KI und Recht: Was Unternehmen beim KI-Einsatz wirklich beachten müssen | Dr. Martin Schirmbacher

00:00:00: Geschäftsgeheimnisse sind nur so lange als Geschäfts- geheimnisse geschützt, wie sie Gegenstand von sicheren oder ausreichenden Sicherungsmaßnahmen sind.

00:00:08: Aber die Hauptfrage ist habe ich eine Rechtsgrundlage für die Verarbeitung dieser Daten?

00:00:11: man hat ein bisschen Wildtux in den Unternehmen und da ist es dann tatsächlich so dass ich kennzeichnen muss nicht alles was mit KI generiert wird sondern alles was ein deep fake isst.

00:00:22: aber wir haben natürlich auch unsere Tools und so aber die Blackboards immer noch eins zwei drei Schritte weiter als Wirdes sind.

00:00:30: Die ganze Welt nutzt KI und ich denke auch in fast allen Unternehmen und auch im privaten Bereichen wird überall KI verwendet, aber die Frage ist wie dürfen wir das eigentlich einsetzen?

00:00:41: Und zwar nicht aus der Wie können wir es einsetzen sondern dürfen wir rechtlich verwenden?

00:00:44: und wo müssen wir aufpassen?

00:00:45: Wo sind die Falschrecke?

00:00:47: Welche Datenschutzregelung greifen ja und wo können wir uns vielleicht Ich sag mal so in eine Situation begeben, wo wir rechtliche Themen auf uns projizieren.

00:00:56: Obwohl wir einfach nur eine Antwort von einer KI haben wollten und haben vielleicht etwas viele Daten reingeben.

00:01:01: Darüber möchte ich heute sprechen mit Martin Schirmbacher.

00:01:03: Er ist nämlich Teamlead und auch Partner für IT-Recht bei Herthängen an der Rechtsanwaltskanzlei aus Berlin Und da muss man sagen, ich hab den Martin schon über die Jahre immer begleiten dürfen.

00:01:13: Da war es immer sehr spannend weil er ein Vorreiter ist in diesem ganzen Thema KI Recht EU AI Act und kennt sich da einfach gut aus.

00:01:20: Und ich durfte auch schon mal das eine oder andere Mal ihn auf der SMX München tatsächlich moderieren, dann habe ich da auch nochmal einen Einblick bekommen.

00:01:26: Das ist immer ganz spannend wenn man so Sachen erfährt wie zum Beispiel was die KI ausgibt – das ist einer der Sachen die mir vor zwei Jahren hingeblieben ist Martin – alles was dieKI ausgibbt kann nicht urheberrechtlich geschützt werden aber es kann Urheberrechts verletzen.

00:01:42: Und das sind doch mal sehr spannende Aussagen direkt zum Anfang weil da muss man einfach super aufpassen.

00:01:48: Menschen und viele Firmen nutzen natürlich die KI um Content zu kreieren, um Texte zu schreiben.

00:01:52: Und da ist sage ich mal schon mal Vorsicht, sag ich mal so zu walten lassen.

00:01:58: Und deswegen herzlich willkommen Martin!

00:01:59: Danke dass du da bist bei uns hier beim Marketing Meets Technology Podcast.

00:02:02: Ja vielen Dank lieber Timon.

00:02:04: Schön das ich hier bei euch zu den rechtlichen Fragen rede und Antwort stehen darf.

00:02:09: Ja genau vielleicht noch zu dir.

00:02:10: ganz kurz gestern ist ja was passiert.

00:02:13: hatte nichts mit KI zu tun.

00:02:14: hätte man es mit KI vermeiden können?

00:02:17: Schwer.

00:02:18: Möglicherweise hätte ich eine bessere Risiko einschätzung gewählt, wenn ich es mit KI gewählt habe gemacht hätte.

00:02:24: Nein!

00:02:24: Ich bin einfach ein wahrscheinlich aus eigener Schuld einem Fahrradunfall zum Opfer gefallen und einmal getestet wie's ist, wenn man über den Lenker absteigt.

00:02:33: Und ... natürlich behelmt, aber ziemlich glücklich gehabt.

00:02:37: Wir tun die Hände weh und ich habe eine Schramme am Kehnen, ... ... aber sonst bin ich heil.

00:02:41: Wenn nicht, ja schreib's uns als Kommentare, wenn ihr eine Ahnung habt.

00:02:45: Der Kopf hat doch was abbekommen dann lasst es zu uns wissen!

00:02:50: Da auf jeden Fall schon mal gute Besserungen von unserer Seite aus hier... ...und vom ganzen Team natürlich.

00:02:54: Ja, wir lassen uns einsteigen mit dem Thema wo wir gerade gestartet haben KI-Datenschutz in vertraulichem Daten.

00:02:59: Besonders Heikel ist Thema im Umgang mit vertraulichen Daten.

00:03:02: Was sollten vor allen Dingen Unternehmen beachten, wenn sie KI-Tools wie ChatGPT, Geminal Perplexity fähreweise auch Claude jetzt ist ja besonders im Vordergrund mit arbeiten und dann besonders mit sensiblen Daten zu tun haben?

00:03:13: Ja, also es fängt ja erst mal an dass man genau diese Frage stellt und jetzt nicht anfängt chgbt bring your own ai wie es jetzt heißt.

00:03:22: jeder nutzt seinen account die einen bezahlt die anderen nicht bezahlt.

00:03:25: Man hat so ein bisschen Wildwuchs in den Unternehmen.

00:03:27: das war schon so zweieinhalb drei Jahre her dass wir das viel gesehen haben.

00:03:32: das hat sich schon deutlich gewässert personelle Lizenzen in den Unternehmen und entsprechende Vereinbarungen mit den tulanbietern.

00:03:40: aber ja jetzt ist so ein bisschen die frage kurz mittel lang antwort.

00:03:45: Und es lässt sich auch tatsächlich nicht pauschal beantworten, aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen ich habe eine... ... Prolizenz, ja und habe mein Unternehmen für das ich arbeite hat mit ... ... JGBT eine so genannte Auftragsverarbeitungsvereinbarung geschlossen.

00:04:03: Also ein DPA, ein Data Processing Agreement kann man dort einfach sich zusammen klicken.

00:04:07: macht JGBTV OpenAI auch einfach.

00:04:10: dann haben wir die drei Level Datenschutz, die man so beachten muss was ich immer in meinen Seminaren erzähle ganz gut beachtet.

00:04:18: erstens Ich muss mir überlegen darf ich überhaupt machen was ich da mache?

00:04:21: Darf ich mit solchen Daten überhaupt zu diesem Zweck verarbeiten.

00:04:24: Da kommt es also drauf an, was mache ich mit GPD?

00:04:27: Hau' ich da eine Kundenliste rein und lass mir das Next Best Offer für welchen Kunden auch immer ausspielen.

00:04:33: Ja dann ist es ein Datenschutzrechtlier Vorgang der unabhängig davon ob ich jetzt das mit GBT oder oder mit der Handmache ein Thema is'.

00:04:41: Level zwei ja das sind gar nicht.

00:04:43: die Informationen liegen ja gar nicht bei mir sondern in der Cloud.

00:04:47: Bei einem Dienstleister ist das eigentlich ein Problem.

00:04:51: Nee, wenn ich eine AV-Vereinbarung habe und die mit den Daten sorgsam umgehen.

00:04:55: Ich mich davon vorher überzeugt habe dann nicht.

00:04:58: Wir speichern ja Daten auch bei der Telekom oder auf AWS.

00:05:02: insofern ist es grundsätzlich möglich Und hier haben wir halt das Zusatzproblem dass OpenAI wie viele andere KI Anbieter den Sitz in den USA haben und deshalb eine Datenverarbeitung in den USA stattfindet.

00:05:14: aber das ist eben das dritte Level.

00:05:16: Ja und das bekommt man mit OpenAI auch in den Griff.

00:05:19: da gibt's sogenannte Standard Vertragsklauseln, die man automatisch mit abschließt.

00:05:23: So dass man rein compliancemäßig dort eigentlich auf der sicheren Seite sind ist.

00:05:28: aber die Frage die man sich hauptsächlich stellen muss ist Level eins.

00:05:32: Was mache ich mit den Daten, wenn es den personenbezogenen Daten sind?

00:05:36: Darf ich das eigentlich?

00:05:37: und da ist natürlich immer besser möglichst wenig mit personenzogenden Daten zu arbeiten weil einfach die Gefährlichkeit steigt je mehr Daten ich dort verarbeite.

00:05:47: aber die Hauptfrage ist habe ich eine Rechtsgrundlage für die Verarbeitung dieser Daten?

00:05:50: die kommt viel zu kurz in diese Diskussion um GBT und Co.

00:05:56: Da vielleicht mal eine Frage von mir aus der Leidensicht Wenn ich jetzt eine Ex-Liste habe, mit E-Mail-Adressen und Namen zum Beispiel.

00:06:04: Und ich möchte die z.B.

00:06:05: von Cloud zuordnen lassen oder was auch immer vom Cloud verarbeiten.

00:06:09: Dann hab' ich sie ja einmal... Ich sag mal so, also ich hab das Recht dieser Daten besitzen weil es bald wegen Kundendaten sind da!

00:06:16: Und ich hab' die jetzt in einem Google Sheet liegen, dann sind wir ja schon auf der Cloud.

00:06:20: Und wenn ich's jetzt aber natürlich mit Cloud verarbeite, dann werden hier die Daten auf jeden Fall einmal in die USA geschickt und zurückgeschickt und hin und her.

00:06:29: Ist das überhaupt zulässig an der Stelle oder ist es ein Riesenproblem?

00:06:35: Wieder zurück zu meinen drei Leveln.

00:06:37: Erste Frage, was mache ich mit den Daten in der Excel?

00:06:40: Ja versuche ich da die Diskuburtsdatung Leute auszurechnen an der Vornamen.

00:06:44: ist es eine Datenverarbeitung wo ich mir überlegen muss darf ich das ja?

00:06:48: Level zwei Ich habe ein Dienstleister in der Regel kein Problem.

00:06:51: Level drei Datentransfer in die USA.

00:06:55: und dort gibt es derzeit eine Regelung des Transatlantic oder EU-US Data Privacy Framework.

00:07:03: Und wenn der Dienstleiste aus den USA diesem Framework unterworfen ist.

00:07:07: ... ist zugegebenermaßen relativ leicht, die müssen sich nur selbst zertifizieren beim ... ... Handelsministerium in den USA.

00:07:13: Dann ist man ... ... kompleinseitig abgesichert und dann ist es nicht pio-evil auch wenn viele Datenschützende da jetzt die Hände heben und sagen ja das darf man doch alles nicht um der Cloud Act

00:07:24: usw.,

00:07:24: aber rein rechtlich ist man da erst mal auf der sicheren Seite was nicht heißt dass man sich nicht überlegen muss.

00:07:29: was steht im meiner Excel für Dateien?

00:07:31: In meiner Excel Datei für Daten?

00:07:32: Ja wenn ich da die DNA meiner Patienten drin habe.

00:07:37: Es ist ein anderer Schnack, als wenn ich die beruflichen E-Mail Adressen von meinem BtoB Unternehmen verarbeiten lasse um die nach irgendwelchen Videos gerade gesagt hast Kriterien zu sortieren.

00:07:48: Eine ganz spannende Sache, die ich immer mitgenommen habe.

00:07:50: aus den ganzen Datenschutz Seminaren, die über die Jahre besucht haben war mir das Thema Datensparsamkeit wahrscheinlich auch ein guter Hinweis hier für alle einfach immer sparsam mit personbezogene Daten umzugehen und wahrscheinlich auch hochsensibelem Daten weil es gibt ja Nicht bezogen Personen bezogene Daten in Unternehmen, die aber hoch sensibel sind.

00:08:10: Wenn man sich zum Beispiel so was anschaut wie ich möchte mal sagen der neue Prototyp, der bei BMW oder Audi entwickelt wird und dann... Wie fitness du den denn?

00:08:18: Ja, vielleicht auch nicht so ideal.

00:08:21: Gibt es Fälle?

00:08:22: In den ersten Monaten... ...gabt ihr diesen Fall wo LGBT Public ging, war ja dieser Samsung-Fall,... ...wo Samsungmitarbeiter Geschäftsgeheimnisse reingehauen haben und dann anderen wiederum gelungen ist,... ...weil LGBT darauf möglicherweise trainiert hat die wieder aus dem Modell raus zu extrahieren.

00:08:42: Natürlich ist das so aber Leute.... ... das ist absolute Basics.

00:08:47: Wenn etwas vertraulich ... ... gekennzeichnet ist bei mir im Unternehmen, ... ... es ist keine gute Idee, das in mein ... ... Clot oder meinen Gbt zu hauen genauso wie es keine gute ... ... Idee ist die einfach in die Dropbox zu legen und mir die von zu Hause runterzuladen... ... um sie meinen Kumpel zeigen zu können.

00:09:01: also wenn ich das neue BMW Modell ... ... darauf Zugriff habe ja dann muss ich mir schon bewusst sein dass sich damit sehr ... ... sorgsam umgehen muss.

00:09:10: und da sind wir jetzt entfernt.

00:09:13: was ihr extra gemacht den ... den Bogen weg von dem personbezogenen Daten hin zu sonstigen Informationen.

00:09:18: Und da muss man eben auch wissen, man schadet dem Unternehmen schon deshalb weil ja Geschäftsgeheimnisse sind nur so lange als Geschäfts- geheimnisse geschützt wie sie Gegenstand von sicheren oder ausreichenden Sicherungsmaßnahmen sind.

00:09:33: und das sind Sie nicht wenn meine Mitarbeiter nichts besseres tun haben als diese Information in öffentlich zugängliche KI Systeme reinzuhauen.

00:09:43: Aber wie machen das unter dem aktuell?

00:09:45: Weil du hast gerade von bring your own AI gesprochen.

00:09:49: Weiß ich auch ganz viele Beispiele, da passiert es genau so.

00:09:52: Ich bin mir sicher dass natürlich Leute in sensibleren Bereichen geschult werden und so weiter aber die KI macht es so leicht zu arbeiten.

00:10:03: Da ist es einfach so, dass die Menschen dazu neigen das natürlich auch zu verwenden.

00:10:07: Wie wird es in diesen Spezialfällen besonders mit sensiblen Unternehmensdaten so gemacht?

00:10:12: ... dass es sicher bleibt.

00:10:14: Also du hast das Kernwort gesagt, Schulung!

00:10:18: Du musst die Leute... ...viele Unternehmen und da haben wir jetzt ganz viel gemacht in den letzten Monaten Jahren ... ...haben eine KI-Richtlinie.

00:10:28: Ja genau so wie ein Datenschutzrichtlinie haben ... ...und so haben sie jetzt eine KI Richtlinie wo drin steht was man darf oder was man nicht darf.

00:10:34: In den guten Richtlinien steht vor allem drinnen was sieht man darf?

00:10:37: ... in den diese guten Richtlinien steht, was man alles nicht darf.

00:10:40: Die sind auch meistens die Richtlinie, die keiner reinschaut.

00:10:43: Die liegen dann irgendwo... ...die ist dann kommt aus dem Compliance oder aus dem Datenschutz oder von Liegel.

00:10:49: Ja hier unsere neue KI-Richtlinie bitte anschauen.

00:10:52: Ehrlicherweise wir haben eine ich glaube ich habe einmal ganz am Anfang da reingeschaut und die gefragt ob man sie so freigeben kann.

00:10:58: ja das ist nicht das was ich meine.

00:11:00: es bringt nichts per se eine Richtlinia zu haben wo drin steht Leute seid vorsichtig mit Geschäftsgeheimnissen ihr müsst ... im Doing, ihr müsst die Leute mitnehmen und ihnen zeigen.

00:11:12: Was dürfen sie?

00:11:13: Was dürfen Sie nicht?

00:11:14: Und was kann KI?

00:11:15: Was kann sie nicht?

00:11:16: Da wird man nicht umhinkommen als seine Beschäftigten entsprechend drauf einzustellen... ...und denen zu zeigen welche Dinge passieren können und was man eben darf oder was man nicht darf.

00:11:27: Aber eben nicht durch Aufstellen irgendwelcher Regeln, die irgendwo im Internet liegen sondern durch Hands-on ... Schulungen und denen auch wirklich deutlich zu machen, was passieren kann.

00:11:40: Was so alles passiert?

00:11:42: Ja absolut also Schulungen immer gut weil ich glaube das befähigt auch die Menschen davon nicht vergessen.

00:11:48: Weil ich glaube manche agieren aus Angst nicht... ...weil wenn wir kommen jetzt gleich noch zum Thema NDA unterschreiben eine NDA mit großer Strafzahlung ist immer sehr spannend,... ...weils dann durchaus den Leuten in diesem Moment auch mal sehr bewusst wird dass hier wirklich der ganze Vorgang schützenswert ist.

00:12:04: Zum Beispiel Wir haben das ja auch öfter, manchmal geht's um relaunches.

00:12:10: Manchmal geht es auch nur um Datensicherung, dass man da einfach ein NDA unterschreibt und dann gehen wir auch plötzlich... also wir gehen immer mit den Daten sehr sorgfältig um.

00:12:16: aber mit dem Daten geht mir nochmal extra vorsichtig um.

00:12:19: und da wollte ich ja mal fragen wie ist es dort geregelt?

00:12:22: Darfst du die KI überhaupt noch anwenden in diesem Fall oder musst du sie halt immer anonymisiert anwänden?

00:12:29: Also jetzt komme ich nicht um hin zu sagen, es kommt darauf an.

00:12:32: Es kommt nämlich drauf an was mit NDA drin steht.

00:12:34: also während wir beim Datenschutz über eine gesetzliche Regelung reden da reden wir über die Datenschützgrundverordnung die wir alle kennen und lieben ja reden wir hier eben über eine Vereinbarung zwischen zwei Parteien nämlich euerm Arbeitgeber oder dem Kunden oder Lieferanten des Arbeitgebers der sagt bitte diese Daten vertraulich behandeln.

00:12:52: ja und da kommt drauf an das eben da drin steht wenn da allgemein drin steht wird, verpflichtet sich die Daten vertraulich zu verarbeiten und nicht dritten gegenüberzu offenbaren.

00:13:06: Ja dann ist jeder Drittdienstleister tendenziell ein Problem.

00:13:09: ja da muss ich halt schauen hat der ... Zugriff auf diese Information.

00:13:16: Wer jetzt in einem Google-Arbeitsumgebung oder... ...in einem

00:13:20: M.M.M.,

00:13:20: M.A.M,

00:13:20: M.S.H.,

00:13:21: Arbeitsumgebungen arbeitet, der kann gar nicht umhin als die Daten im dritten... ...zugänglich zu machen jedenfalls mal an einem System anzuvertrauen.

00:13:30: Deshalb muss ich halt bei dem Abschluss von NDAs auch prüfen was wollen die konkret von mir?

00:13:36: Geht es nur darum dass ich die Informationen nicht veröffentliche das ist sie nicht ... der Ritten zur Verfügung stelle, damit die irgendwas machen?

00:13:42: oder ist sogar der vergleichsweise Standard Fall.

00:13:45: Dass Unternehmen ihre eigene IT-Infrastruktur sowie es verwenden schon erfasst?

00:13:51: und so um auf eine Frage zurückzukommen muss ich eben auch schauen wie das bei den KI Tools ist.

00:13:59: ja da muss ich natürlich auch wiederum unterscheiden.

00:14:01: Ist jetzt was lokal gehostet ist?

00:14:07: Ja, wo, wo außer mir keiner Zugriff hat.

00:14:09: Eine Instanz die nur für mich gewährt wird und so weiter ja?

00:14:12: Und dann danach muss ich meine NDAs und die Information, die ich unter NDA bekomme im Prinzip klassifizieren und deine.

00:14:21: Ja und da haben wir auch wieder das Thema Schulung.

00:14:23: weil jetzt sagst du naja Wir sind dann besonders aufmerksam mit solchen Informationen aber wenn Du halt nicht zwanzig dreißig Leute hast sondern zweitausend Dann musst Du halt auch dafür sorgen dass die Leute wissen Informationen sind, die entsprechend klassifizieren intern.

00:14:40: Und dann kann es auch sein... Das eine Pseudonymisierung oder eine Anonymierung ist noch schwerer, nichts nutzt.

00:14:47: Ja wie willst du wenn du einen Vertrag mit BMW hast?

00:14:50: und die sagen dir, wir zeigen euch das Modell hier schon mal wird nicht passieren aber wir zeigen es dir schonmal damit du weißt wie die Ads-Kampagne aussehen soll.

00:14:57: könnt ihr irgendwas vielleicht fällt euch da was ein wie wir das so irgendwie ja angehen können?

00:15:03: Und dann haut ihr das bei ChatGBT rein.

00:15:05: Da ist nix mit Pseudaonymisierung der geht's ja gerade darum den dieses Modell sich da etwas einfallen zu lassen.

00:15:13: Also wir hatten jetzt einen ganz spannenden Fall und da stand am NDA ganz spezifisch drin, keine die Daten dürfen nicht von einer KI verarbeitet werden.

00:15:21: Und da haben wir absolut eingehalten.

00:15:25: aber da stelle ich mir die Frage also wir haben das tatsächlich sehr analog angehalten das Thema und haben es auch tatsächlich offline besprochen und sowas weil nämlich die Problematik dabei ist nämlich noch eine ganz andere.

00:15:35: Das stand jetzt in dem NDA drinnen.

00:15:37: aber die Problemate ist ja sobald ich ein Google Meet anwärfe ist ja im Hintergrund eine KI die läuft, die das quasi mitverarbeitet.

00:15:45: Ja also jetzt auch ich würde sogar sagen dass es schon fast nicht mehr optional.

00:15:50: Genauso wenn ich eine E-Mail schreibe ist Gemini immer irgendwie dabei und macht da irgendwas und fast zusammen usw.

00:15:56: Das heißt das ist schon ein Thema wo ich mir Gedanken gemacht habe.

00:16:00: deswegen haben wir das tatsächlich in dem Fall sehr interessant haben wir nirgendwo reingesprochen haben wir auf NonKI System Dokumentationen geführt.

00:16:13: Aber da stelle ich mir die Frage, das wird ja in Zukunft nicht weniger werden, sondern es wird ja mehr werden an der Stelle.

00:16:18: und da ist die Frage wie man mit sowas umgeht?

00:16:21: Vielleicht wird es dann auch irgendwann nicht ganz so dramatisch sein aber... Zwei Varianten dazu.

00:16:28: Die eine ... Also, es gibt zwei Klassen von NDAs.

00:16:37: Eine mit einer saftigen Vertragsstrafe und die andere ohne.

00:16:42: Ohne ist eine sehr hemmtärmliche Argumentation.

00:16:47: ja weil natürlich muss ich mich trotzdem dann halten auch wenn's keine Vertragstrafe gibt.

00:16:51: aber damit der Vertragspartner wirklich einen Schaden hat und den er an mich weiter berechnen können muss er dem beziffern können usw.

00:16:58: Das heißt das wird ziemlich schwierig.

00:16:59: Wenn es eine Vertragstoffe.

00:17:01: Wenn ein NDA-Mitvertragsstrafe ist, dann neige ich schon dazu mir wirklich genau anzuschauen was ist dort geregelt.

00:17:08: Und da kann man auch mit denen möglicherweise sprechen und sagen... ...mit dem Vertragspartnern und sagen naja also ehrlicherweise wir sind AI Native bei uns kommt eigentlich nix.

00:17:19: wenn nicht wir lassen immer einen Transkript mitlaufen und schreiben so unsere Gesprächsnotizen.

00:17:25: willst du wirklich dass wir das nicht machen?

00:17:27: Können wir machen wird aber doppelt so teuer weil wir immer noch jemanden daneben müssen, der dann alles protokolliert und so weiter.

00:17:34: Worum geht es dir denn eigentlich?

00:17:35: Weil NDAs haben die Eigenschaft sich sozusagen selbst zu vermehren.

00:17:45: Irgendwie einer macht NDA, da musst du ja alle deine Leute wieder unter NDA stellen.

00:17:50: Ab und zu ist es hilfreich, zu fragen wozu braucht ihr das überhaupt?

00:17:52: Braucht ihr das wirklich um den Schutz der Information, um die es da geht.

00:17:56: Ihr könnt ja zum Beispiel uns auch Informationen, die wir gar nicht brauchen, nicht geben.

00:18:02: Das ist natürlich viel anstrengender als einfach zu sagen NDA.

00:18:06: Da muss sich der Kunde eben auch mal Gedanken machen welche Informationen sind denn jetzt wirklich so schützenswert?

00:18:11: aber das kann oder führt gar nicht mal so selten dazu dass auf einmal doch kein NDA braucht.

00:18:18: Ja, stimmt.

00:18:19: Kann ich denn das mein Thema lösen wenn ich ein internes Systeme nutze?

00:18:23: Zum Beispiel... also jetzt nicht nur bezogen auf den NDA der sagt explizit kein KI verwenden sondern ich meine allgemein mit der KI-Sicherheit und auch Datenschutz.

00:18:32: Wenn ich jetzt zum Beispiel einen lokalen Rechner bei mir stehen habe mit einem Mistral drauf Der nicht ins Internet funkt Also der quasi lokal läuft und nur im lokalem Netzwerk ist aber die Daten nicht extern ... ist das ein besseres System, eine bessere Lösung?

00:18:47: In die A heißt der Non-Disclosure Agreement.

00:18:49: Das heißt ich darf es niemanden anderem disclosen... ... um nicht gegen diesen Vertrag zu verstoßen und wenn es keinen Dritten gibt,... ... der da zugreifen kann weil es eine lokale Installation ist dann ist es nicht problematisch.

00:19:04: Also wenn nichts heisst kein KI-System, dann ist natürlich aus anderen Gründen schwierig.

00:19:08: aber wenn es heißt einfach keine im Dritten offenbare, dann tue ich genau das.... ... nicht, wenn ich einen lokalen ... ... AI-Modell nutze.

00:19:16: Und gegen die Desco GVO dürfte ich eigentlich auch nicht ... ... verstoßen weil ich keine Daten in die USA schicke und ... ... wenn ich sie lokal nur verarbeite?

00:19:25: Genau.

00:19:26: also noch mal drei Level Datenschutz ne... ... jetzt die erste Gegenlevel zwei und drei ... ... verstößt du da nicht, weil du gar keinen Dienstleister hast ... ... oder keinen in den USA sondern das alles ... ... deiner Verarbeitung durch dich ist ohne einen ... ... Auftragsverarbeiter.

00:19:41: Du musst natürlich trotzdem schauen, was mache ich damit?

00:19:44: Nimm unser Beispiel von vorhin und nehmen wir mal diesen typischen Fall Werbescoring.

00:19:50: Ich habe große Versicherungsmandanten, große Bankenmandanten deren... Thema ist es, wie adressieren.

00:19:56: Das ist ja nicht nur bei denen.

00:19:57: alle Retail-Kleins haben das genauso... ...wie adressiert wir die richtigen Leute?

00:20:02: So, das macht man jetzt... Früher hätte man gesagt mit Big Data und lässt dann irgendeine Applikation da drüber laufen.

00:20:09: Heute macht man selber sagt dazu, man macht zum KI und so.

00:20:14: Und dann ist vollkommen egal ob das jetzt eine Software ist, die lokal bei mir läuft oder in irgendeiner Cloud läuft.

00:20:20: für dieses Level eins nämlich ... darf ich diese Datenverarbeitung eigentlich vornehmen.

00:20:25: Und habe ich dort eine hinreichende Rechtsgrundlage, nach Artikel sechs DSGVO ist es erst mal egal wo das läuft.

00:20:31: und da kann's passieren.

00:20:32: Werbescoring.

00:20:33: ja.

00:20:33: die Volksbank Hannover hat ein Bußgeld von fast einer Million Euro bekommen schon vor Jahren ohne KI weil sie irgendwie über zweihundertsechzig Kriterien bei der Frage herangezogen haben wer soll einen Schreiben per Post von uns bekommen ob wir nicht ins Online-Banking wechseln?

00:20:51: Und da haben sich halt alle möglichen Gedanken gemacht, haben gesagt also erstens wollen wir die ausschließen, die schon im Online Banking sind.

00:20:56: Macht Sinn ja?

00:20:56: Wir wollen die ausschließen.

00:20:57: über Achtzig sind weil die gehen eh nicht mehr online.

00:21:00: und dann haben sie aber auch aufs Konto geschaut und versucht herauszufinden wer wenig verdient wird es vielleicht nicht machen, wer mehr verdient und haben dann sozusagen Bankdaten oder sogar Schufa-Daten mit hinzugezogen.

00:21:13: Das hat der Damenschutzaufsichtsbehörde nicht gefallen und die haben gesagt, es kann nicht sein dass ihr sozusagen auch Leute so targetiert mit so vielen Kriterien.

00:21:25: Banken und Versicherungswelt.

00:21:28: ziemlich aufruhe gesorgt.

00:21:30: Und wir hatten da viel Arbeit mit, dankenswerterweise das sozusagen so einzugrufen, weil die Datenschutzbehörden sagen mehr als zwei Kriterien solltest du eigentlich nicht verwenden um einen Scoring zu machen?

00:21:38: Und das ist natürlich... Da merkst Du dass wir auf einmal wegkommen von KI hinzu allgemeinen Fragen der Datenverarbeitung.

00:21:48: Darf ich diese Daten verarbeiten?

00:21:49: darf es nicht verarbeiten?

00:21:50: in welcher Form?

00:21:51: was ist der Zweck der Daten Verarbeitung?

00:21:53: Das ist alles Level und da ist nur ein Nebenaspekt, ob das mit KI passiert oder nicht.

00:22:00: Sehr sehr spannend!

00:22:01: Ich finde es total spannend, das nochmal so zu verstehen, weil ich hätte das nie gedacht, dass man also extra Daten insofern noch mal extremer, aber dass man tatsächlich zwei Filter verwenden darf um das zu scoren... Ja stimmt auch so nicht Timon, das sagen die Datenschutzaufsichtsbehörden.

00:22:18: Das ist einfach leidend laut, das Finanzamt will ja immer dass wir zahlen und haben häufig nicht recht.

00:22:24: Die Polizei sagt auch sie wir hätten falsch geparkt und es stimmt natürlich auch nie.

00:22:28: Also insofern ist die Datenschutzaufsichtbehörde eine Behörde wie Sie andere Behörden sind.

00:22:33: In Ihren Meinungen kann richtig sein und ich sage auch nicht, dass man darauf nicht achten sollte was die sagen aber es ist nicht so Wenn die Behörde, die in Deutschland für den Schutz personenbezogene Daten da ist.

00:22:43: Wenn sie sagt ihr müsst das und das machen ja dann kann es trotzdem sein dass die da vielleicht ein bisschen über City hinaus geschossen ist.

00:22:49: der in Schott ist ja gerade Daten zu schützen.

00:22:51: also insofern Ja gibt es eigentlich.

00:22:55: wenn wir jetzt wenn man den logischen Menschenverstand anwendet bei Datenschutz?

00:23:01: Und man einfach davon ausgeht dass man versucht möglichst wenig personen bezogene Daten erst mal also zu holen, also zu akkumulieren und zu verarbeiten.

00:23:11: Also dass man dort wirklich Datenspaßamkeit hat oder wenigstens wenn gibt es... Ist man dann schon, sag ich mal auf einem guten Weg?

00:23:17: Und gibt es irgendetwas was man aber komplett übersieht und damit dann eigentlich voll, sage ich mal sich ins Fettnäpfchen krebt beim Datenschutz?

00:23:26: Na ja, also du wirst jetzt keine Grün-Gelbrot-Ampel kriegen von mir ne?

00:23:31: Das ist so leicht geht's nicht!

00:23:33: Aber ich mach dir ein Beispiel ... Datensparsamkeit.

00:23:36: Du erhebst, du hast das Geburtsdatum der Leute weil du gerne möchtest... Weil du wissen möchtst, weil du was weiß ich Alkohol verkaufst und wissen möchtes ob die schon achtzehn sind, ob du sie überhaupt beliefern darfst.

00:23:47: Dann hast du das Geburtstatem der Leute und dann kommt die findige Marketingmanagerin und sagt den gratulieren wir ihr, den schicken wir jetzt in eine Geburtstagse-E-Mail.

00:23:54: Dann hasst du ein Datum, was du habtarst, ... ...weil du wissen willst wie alt die Leute sind verifiziert hast, ob die jetzt das richtige Alter haben ... verwendest du für einen anderen Zweck.

00:24:04: Das heißt, ob schon du ganz wenig Daten nur die Daten hast, ... ... die du eigentlich haben darfst, nutzt du diese ... ... Geburtstagsglückwunsch-Email, würdest du dieses Datum jetzt zu Werbezwecken nutzen und ... ... bräuchte es eine gesonderte Rechtsgrundlage ... ... und die du wahrscheinlich nicht haben wirst in diesem Fall.

00:24:22: Das heisst, du begehst dort... ... womöglich einen DSGVO verstoß, obwohl du wirklich nur die absoluten Minimal-Daten hast.

00:24:30: Ja aber und jetzt nicht noch die überlegst was hat die Person im letzten halben Jahr gekauft?

00:24:36: Und schneidest dann auch die E-Mail genauso zu dass das passt.

00:24:40: also es ist... Auch wenige Daten können wenn man sie für den falschen Zweck einsetzt in ein Datenschutzproblem oder sagen wir mal ein Thema sein.

00:24:51: Danke!

00:24:52: Das ist echt hilfreich weil das wusste ich nicht.

00:24:54: Ich dachte, wenn ich die Daten gesammelt habe, dass sich das dann auch verwenden darf.

00:24:59: Aber da darf ich es nicht zweckentfremden ist sehr wichtig.

00:25:02: Ganz kurz in eigener Sache also welches gefällt hier?

00:25:04: das Gespräch mit Martin was ich gerade führe dann wie gesagt folgt und leigt natürlich unseren Podcast hier damit wir auch weiterhin so geniale Gäste einladen können die euch den absoluten Mehrwert bringen.

00:25:12: Und wie gesagt wir freuen uns immer darüber wenn ihr natürlich einfach einen Kommentar erlasst oder auch anderen Leuten denen der podcast gefallen könnt ihr den einfach mal weiterleitet.

00:25:19: Vielen Dank dafür.

00:25:21: Genau.

00:25:21: Jetzt kommen wir zum nächsten Teil und zwar KI-Content, Urheberrecht und Kennzeichnungspflichten.

00:25:25: Das finde ich auch so super spannend weil ... Ich hatte ja eingangs schon gesagt das war von deinem Vortrag von der SMX vor zwei Jahren was das ... das was wir generieren aus KI kann oder das war zumindest damals der Standpunkt kann nicht urheberrechtlich geschützt werden aber dass was wir aus der KI generieren kann dann kann urheberechtlich geschützt sein.

00:25:47: Das fand ich halt sehr, sehr spannend.

00:25:48: Und das wirft halt extrem viele Fragen auf und da muss man jetzt ... ist halt auch die Frage was machen mit dem Urheberrecht?

00:25:55: Wie können wir damit gut umgehen so dass wir das vernünftig einsetzen können?

00:25:58: Ja, also jetzt hast du schon ein bisschen den sozusagen Bogen gespannt von.

00:26:04: ist es eigentlich gefährlich KI zu nutzen für die Content Creation.

00:26:08: Gefährlich im Sinne von droht mir dann die Abmahnung von irgendjemand weil ich sein Werk kopiert habe.

00:26:15: ja da konnte man am Anfang Ich würde vor dreieinhalb Jahren sagen, naja also die Wahrscheinlichkeit dass denn das die KI jetzt genau so ein Werk rausbringt was es schon gibt ist ja ziemlich gering.

00:26:25: Ist ja wie wenn Menschen was kreieren.

00:26:26: da kann theoretisch schon sein, dass es eine Parallelschöpfung gibt aber ist ja sehr unwahrscheinlich und so ist bei der KI auch gewesen.

00:26:33: Die Praxis zeigt jetzt.

00:26:34: aber Ja wenn ich bei inzwischen funktioniert nicht mehr.

00:26:38: Aber wenn noch vor einem Jahr ... bei GGBT eingegeben habe, mach mir mal einen Lied mit Atem los.

00:26:45: Ja sorry für den Ohrwurm liebe Zuhörenden!

00:26:49: Dann kam da also raus exakt der Text von paar Komma-Fehlern abgesehen... ...von Helene Fischers Atemlos.

00:26:56: und ja und da hat Da ist die GEMA als rechte Vertreter für den Texter von Helene Fischer.

00:27:03: Ja, gibt es einen Texter der diese Lieder geschrieben hat?

00:27:08: Der in dessen Auftrag oder mit dessen Rechten ist die Geema vorgegangen gegen Open AI und hat die erste Instanz schon gewonnen und wird auch die zweite Instanz gewinnen.

00:27:16: nach meiner Prognose weil sie eben sagen ist uns eigentlich ein bisschen egal wie ihr die Informationen in euer Modell gekommen ist.

00:27:26: offensichtlich müsst ihr's rein kopiert haben oder muss es irgendwie dort vorliegen.

00:27:30: Memorisierung, weil man kann es ja praktisch eins zu eins rausholen.

00:27:35: Das reicht schon als sozusagen dafür dass OpenAI in dem Fall eine Rechtsverletzung begeht.

00:27:39: und wenn ihr als Content Creators hergeht ... in ein lustiges Lied mit Atemlos, euch ... ... Designen lasst von Open AI, von ChatGPT.

00:27:52: Ja und ist dann veröffentlicht... ... und es ist komischerweise eins zu eins ein Lied was es schon gibt,... ...dann begeht ihr die Urberrechtsverletzung und müsst damit rechnen dass ihr sozusagen von der GEMA oder dem Text davon Helene Fischer abgemahnt werdet.

00:28:04: also das ist schon eine Möglichkeit die passieren kann.

00:28:11: Krass, also nur um das Thema Musikurheberrecht.

00:28:13: Da sind wir in Deutschland ja sowieso, würde ich sagen sehr streng unterwegs?

00:28:17: Ich weiß nicht wie die Amerikaner unterwegs sind aber auch streng.

00:28:20: Ich weiß nur dass du wenn du jetzt ein Instagram Business Account hast, darfst du keine Lieder mehr verwenden, die... Also daßt du keine bekannten Lieder verwenden.

00:28:28: Du musst halt freilezendierbare Lieder verwendet weil du sonst das quasi im geschäftlichen Kontext verwendest und dafür dann abgabenpflichtig bist und dann kannst du richtig abgemahnt werden.

00:28:37: Und da sind natürlich auch wieder ein paar unterwegs, die da ganz gut abmachen.

00:28:40: Na gut, und ich meine wenn du das aus Sicht der Creator siehst.

00:28:44: Versteh' ich dir.

00:28:44: Das ist natürlich vollkommen verständlich, ne?

00:28:46: Dass es ein Wissen ist die jetzt früher Schallplatten verkauft haben und davon gut gelebt haben und jetzt sehen müssen dass Sie mit Spotify paar Cent verdienen vielleicht ein paar mehr Cent vielleicht auch richtig gut verdienen aber dass eben in sozialen Netzwerken ihre Lieder rauf- und runterdudeln ohne dass sie einen Cent davon sehen weil Meter nix dagegen tut.

00:29:04: also sofern kann man das schon verstehen.

00:29:07: auf der anderen Seite ja das ist jetzt sozusagen die Kehrseite der Medaille, die du auch schon angesprochen hast.

00:29:13: Wenn die Inhalte selbst mit KI kreiert sind und zwar so dass es sozusagen hier prompt da Output dann wird der output ... als solcher so nicht geschützt sein.

00:29:23: Haben sich auch schon manche angehört, ja hatte ich jetzt auch dieses Jahr auf der SMX zum Beispiel wo ... ... ein Fall in München spielt, ... ... jemand sich so Logos designt hat und absurderweise ein Bekannter von dem diese Logos auf seiner Website verwendet... ... und die sich dann nicht irgendwie einigen können sondern einander verklagen.

00:29:42: Und da hat halt derjenige, der die kreiert hat verloren weil das Gericht gesagt hat also es ist nun mal so wenn du promptest bitte mach mir einen Logo.

00:29:50: vergessen irgendein Eiken.

00:29:53: Und das kommt da raus, dann hast du keine schöpferische eigene Leistung verbracht, sondern es war die KI und die kann eben... per se, per Definition nicht keine geschützten Inhalte produzieren weil es dafür eben eine menschliche geistige Schöpfung braucht.

00:30:10: Was nicht heißt das wenn ich mich hinsetze und meine Präsentation baste für die nächste Keynote?

00:30:16: Und meinetwegen mit Perplexity oder irgendetwas einem Toolbauer dass das Ergebnis natürlich trotzdem geschützt ist, weil es eben nicht des Ergebnis von ein Prompting sondern vom iterativen Prozess ist wie man heutzutage KI gescheit nutzt.

00:30:31: Das heißt ihr müsst nicht fürchten, nur weil eure Leute in der Kreation irgendwelcher Kampagnen auf... ... KI-Tools setzen, dass ihr deshalb das Urbereich komplett verliert.

00:30:44: Im Gegenteil wenn es eben so eingesetzt wird wie man das sowohl heutzutage einsetzt nämlich hast du da noch eine Idee können wir das wie können wir dis verbessern und so weiter dann ist das Arbeitsergebnis am Ende meine Fünfzig Slides ja trotzdem ein Ergebnis geistiger Erschöpfung, nämlich meiner und nicht nur KI.

00:31:01: Also so ist sozusagen und genauso, wenn ich viel auffahnt.

00:31:05: Und nicht auf der Auffahrung kommt es ja aber viele Ideereinstecke in die Überarbeitung des Ergebnisses.

00:31:09: Ja das wäre auch immer gefragt.

00:31:11: Bearbeitung Ich bearbeitete so dass es dann sozusagen immer noch jetzt doch noch meine Idee am Ende ist.

00:31:17: Dann ist es natürlich schon auch überrechtlich geschützt.

00:31:23: Das finde ich cool für dich auch sehr spannend, weil es gibt ja nur noch das letzte Thema zur Musik.

00:31:28: Es gibt ja Suno, falls du's kennst da kann man Musik mit einem Promt erstellen.

00:31:32: Die sind auch schon verkratzt?

00:31:34: Ja logisch ich meine... Da sind Sachen, die sehen sich so ähnlich an.

00:31:37: Aber auch der Output ist ja dann eigentlich nicht urheberrechtlich zu schützen.

00:31:41: Korrekt!

00:31:41: Wenn es so ist, dass das mit einem Prompt ist... ...dann ist der OutPut nicht geschützt mit der Folge, dass... Ja und jetzt mal kurz auf einfache Geschwindigkeit zurückstellen, wer da nicht so gewöhnt ist?

00:31:53: Also, dann kannst du die absurde Situation haben.

00:31:56: Du hast mit so nun einen Vertrag, lässt dir ein Song kreieren,... Die haben ihre Nutzungsbedingungen, wo drin steht, dass du nur dieses oder jenes damit machen darf.

00:32:04: darfst.

00:32:06: Ja, du stellst die online was du vielleicht nicht darfst weil du eine gewisse Beschränkung hast das ist nur auf kleine Websites oder nicht online oder nicht im Podcast verwenden oder was auch immer.

00:32:16: ich sehe jedes Lied was du komponiert hast auf deiner Webseite.

00:32:20: klau mir dies und tu es in meinem Podcast.

00:32:23: dann Begehe ich keine Urberichtsverletzung, weil das Werk als solches ja nicht urberechtigt geschützt ist.

00:32:28: Haben wir festgestellt?

00:32:29: Ja.

00:32:29: Nee, es ist nicht im Urbereich zugänglich und ich habe auch keinen Vertrag mit Suno.

00:32:32: Das heißt, ich bin auch nicht... Ich kann den Vertracht, den du hast, nicht verletzen.

00:32:36: Das heisst dann kann's sein dass du irgendwas falsch machst, weil du gegen die Lizenzbedingungen von denen verstößt.

00:32:40: Aber ich als der Daminge, der das geklaut hat, von dir nicht!

00:32:44: In der Praxis nun nicht so furchtbar relevant, weil die Leute ja bisher, das ist da vielleicht gleich das nächste Thema.

00:32:50: Nicht ranschreiben ob es KI generiert ist oder nicht.

00:32:53: Also man weiß ja gar nicht jedenfalls nicht sicher, ob da jetzt eine geistige Schöpfung eines Menschen ist oder ob das Claude war.

00:33:02: Deswegen eine Anschlussfrage dazu.

00:33:04: und dann kommen wir zur Kennzeichnung.

00:33:05: Nämlich die Frage, es gibt es denn im Content-Workflow, wenn ich mal ganz normal auf Text arbeite?

00:33:10: Eine gute Möglichkeit wie wir herausfinden können ... urheberrechtlich geschützt sein könnte.

00:33:17: Damit wir da niemals ein Problem haben.

00:33:18: Also, da stecke ich nicht so tief drin.

00:33:20: Im Prinzip braucht es einen Double-Check... ...ob diese Information eins zu eins von irgendwo her kopiert ist?

00:33:27: Also sozusagen eine Art Plagiatschecker!

00:33:30: Ich weiß dass es Tools gibt.

00:33:31: wenn wir Zeit haben können wir das noch mal rauszochen mit in die Shownotes tun was so die Gängigen sind oder ob du das weißt.

00:33:36: aber die ja was ich teilweise mache wenn ich mir Sachen vorbereiten lasse und jetzt Allzu sehr KI generiert klingen und wie sie wollen die auf der Website oder allzu sehr klingen nach, das hat doch bestimmt jemand anderen schon mal geschrieben.

00:33:51: Dann suche ich manchmal einfach wirklich bei Google nach so einer typischen zwölf Wörterzeilenfolge und schaue ob man die irgendwo findet.

00:34:01: aber ja auch natürlich ist.

00:34:05: es ist es ein Thema.

00:34:07: jedenfalls, wenn ich jetzt den Praktikanten sage, er möge mal irgendwas machen zu einem neuen Gesetz.

00:34:15: Nehmen wir mal unsere Website.

00:34:16: für unser Website hier Data Act mein Lieblingsthema zurzeit da gibt's jetzt Cloud Switching Regeln.

00:34:22: ja dann schau doch mal ob du da bist müssen wir mal was so machen?

00:34:26: und dann lese sich das was da kommt und denke oh das klingt aber alles super habe ich schon immer obwohl ich die natürlich alle gebrieft habe geguckt gibts nicht irgendwo was exakt so ist.

00:34:36: Und wie macht man das heutzutage?

00:34:38: Man gibt der KI die Kopie von drei Artikeln, wo es drinsteht, was man gerne hätte und sagt, schüttel mal!

00:34:46: Ja, da kann's natürlich schon sein dass wenn sie KI sich dazu sehr orientiert hat und einfach exakt diese Inhalte übernommen hat, dass man da Urberechte verletzt.

00:34:53: aber es ist schon echt selten weil weil das Urrecht schützt immer nur ... den konkreten Inhalt, in einer konkreten Ausgestaltung.

00:35:03: Nicht die generelle Idee nicht des Know-how dahinter sondern immer nur wenn es um einen Text geht dann diesen Text und ich darf halt diesen Text nicht kopieren.

00:35:13: aber und dementsprechend... ...begehe ich möglicherweise im Urwärtsverletzungen wenn ich's in mein LGBT reinhaue copypaste.

00:35:20: Aber eben das Ergebnis was daraus kommt wird für keine Urwerksverletzung sein weil es eben nicht dieser Text ist sondern ein anderes Werk.

00:35:29: Sehr interessant!

00:35:31: Ich bin gespannt, lass uns zum Thema Kennzeichnung kommen.

00:35:34: Wann macht es Sinn KI-Generäte Inhalte zu kennzeichnen und gibt es eine Pflicht dafür oder sollte man's machen?

00:35:41: Was ist da das Thema?

00:35:42: also?

00:35:43: zunächst mal die derzeit gibt es keine generelle Pflicht KI-Inhalte, als solche zu kennzeichnen.

00:35:51: Sondern erst wenn die KI-Verordnung der EUAI Act in Kraft tritts oder auch insoweit wirksam ist – in Kraft ist ja schon was zum zweiten August twenty-fünfundzwanzig der Fall sein wird – ab August zwanzigfünfeundzwanziger gibt es überhaupt erstmals Regelungen zur Transparenz bei KI generierten Inhalten.

00:36:13: und da ist es dann tatsächlich so dass ich kennzeichne muss Nicht alles was mit KI generiert wird, sondern alles was ein deepfake ist.

00:36:23: So, bei Deepfake haben wir so im Kopf ... Obama sagt Donald Trump is the best president we've ever had.

00:36:31: Mike Trump?

00:36:33: Das ist klarer Deepfak, wenn es so aussieht, als hätte Obama diesen Satz gesagt.

00:36:37: Die Definition vom Deepfag ist aber erstaunlich weit und ist ein typischer Kompromiss auf EU-Ebene.

00:36:44: Ja man wusste die einen haben gesagt, wir wollen das möglichst weit haben, die anderen möglichst wenig weit gehen und hat mal eine Regelung gemacht wo alle recht haben sodass wir jetzt aber nicht so wirklich wissen, wie weit reicht es.

00:36:57: Ja ich mache viel für e-commerce.

00:36:59: man dann und das absolute Standardfrage können wir wenn wir ein Model einmal fotografieren und wir hängen der jetzt noch eine Handtasche um also mit KI auch diese Handtage zu bewerben auf der Produktdetail Seite ist es schon in deepfake und wer man sich genau anschaut Ja, dann sieht es ja so aus als hätte dieses model diese kantasche gehabt.

00:37:25: und wenn man das sehr weit ausgelegt kann.

00:37:27: Man sagen das ist dann schon in deep fake was als euch gekennzeichnet werden muss.

00:37:31: mein ansatz ist da Bisschen anders, ich glaube schon dass man da nicht allzu weit gehen sollte sondern tatsächlich nur wenn es wirklich drauf ankommt.

00:37:39: Ja es gibt ja auch KI-generierte Models.

00:37:41: auch da stellt sich die Frage ist das ein Deepfake wenn's die Person gar nicht gibt.

00:37:46: Aber da gibt es jetzt auch in der juristischen Literatur alles voll mit KI bezogenen Beiträgen und da wahrscheinlich auch KI generierten Beiträge oder so ein anderes Thema.

00:37:57: Und dann wird halt auch gesagt also wenn ihr... Wenn es sozusagen auch sein könnte, dass die Person echt ist aber sie gibt es gar nicht dann sei das schon kennzeichnungspflichtig.

00:38:09: Ja für mich vielleicht.

00:38:10: letzte Bemerkung dazu Ja, ginge das völlig in die falsche Richtung.

00:38:15: Weil dann ist es nämlich überall dran AI-generated.

00:38:18: haben wir jetzt bei Meta bei Instagram schon ja KI unterstützt oder wie es da immer heißt und man denkt immer was ist denn der KI unterstütz?

00:38:24: Das ist einfach so dass es einfach standardmäßig ausgewählt haben und jetzt überall dran steht in dem Kanal.

00:38:28: Und das macht natürlich keinen Sinn weil dann weiß ich gerade nicht ist dieser Inhalt ein bisschen wie Hashtag Werbung.

00:38:36: Es ist nur bezahlt oder es ist nicht bezahlt, das ist ja das was ich wissen will wenn... wissen möchte, ob das jetzt eine Objektivempfehlung ist oder nicht.

00:38:42: Und so ist es ja bei den KI generiert.

00:38:44: auch wenn es wirklich eine sinnvolle Informationspflicht sein soll dann muss uns ja auch Inhalte geben die im Nicht-KI generiert sind und das muss ja dann auch ein Art Qualitätsmerkmal sein.

00:38:53: Das geht verloren, wenn wir alles als Diebkennzeichnen müssen an Texte auch als KI Generit gekennzeichnet werden.

00:39:01: Also bei Texten ist es noch mal ein bisschen anders, worüber ich gerade gesprochen habe waren sozusagen Videos und Images.

00:39:09: Bei den Texten gibt's eine eigene Regel wenn sie für die Öffentlichkeit bestimmt sind also für eure Websites könnte man sagen Und wenn Sie nicht nochmal einer redaktionellen Kontrolle unterzogen werden.

00:39:21: Das heißt Wenn ihr jemandem bestimmt habt das habt ihr hoffentlich der da nochmal drüberschaut und nicht quasi die Texte automatisch ... auf eure Websites fliegen, dann muss da keine ... ... Kennzeichnung erfolgen.

00:39:37: Du glaubst ja gar nicht wie schlecht die KI ... ... teilweise ist wenn sie Texte produziert... ... deswegen muss man doch noch darüber lesen und ... ... man denkt ja ah die KI können auch gleich Seeoptimierung machen.

00:39:48: Ich sage dir was ihr machen solltet es natürlich auch völlig Banane ... ... wenn das was daraus kommt in.

00:39:52: ich sag mal dass ist besser als ... ... gar nichts aber es ist nicht so gut wie wenn man ... Und tatsächlich aus den Hallezonationen der letzten Jahre haben wir auch gelernt, das nicht einfach so durchlaufen zu lassen.

00:40:03: Das macht keinen Sinn und hat am Ende wenig Qualität.

00:40:07: Google erkennt ja auch deutlich mehr momentan wieder KI-Inhalte.

00:40:11: Auch wenn sie gesagt haben, ihnen war es ein bisschen egal.

00:40:14: Wir sehen gerade ganz viele Webseiten die massiv KI Inhalte genommen haben, die nicht rankten oder jetzt gerade abstürzen.

00:40:19: Also da ist man schon einen qualitative Unterschied dabei.

00:40:23: Ich hab, lustigerweise habe ich vor anderthalb Jahren sehr intensiv mit dem Thema ... ... Watermarking interessiert.

00:40:30: Also ob eine KI, also ein KI-Output einen Watermarkt enthält?

00:40:34: Ja an Watermark ist ja normalerweise auf einem Bild ein kleines Wasserzeichen wie wir es auch auf Geldscheinen haben.

00:40:40: In einem Bild und einem Video ist es ganz, ganz einfach zu realisieren.

00:40:42: Da reicht eine Schattierung die ein menschliches Auge niemals erkennen würde.

00:40:45: Eine Schattierung von mehreren Pixeln um das zu markieren.

00:40:49: Das kann der Computer sofort auslesen... ...und kann den Menschen fast nicht erkennen oder kann das auch wirklich nicht erkennen?

00:40:54: Bei Texten gibt es auch dieses System und zwar wäre das dass man bestimmte Wortformulierungen so macht,... ...dass sie wieder erkennbar sind.

00:41:01: Und zwar du hast gerade gesagt Martin ist ganz interessant Zwölfwörter ist schon irgendwie mehr Sterne, als es im Sonnensystem gibt an Varianten.

00:41:10: Und für einen Menschen unmöglich ist jemals zu erkennen.

00:41:14: und das wäre natürlich auch nicht mit die gleiche Wortvariante sondern es wären Millionen von Varianten, die als Watermark wendet werden würden.

00:41:20: und damit könnte man Texte auch watermarken weil du sagst watermarking.

00:41:25: was ich jetzt also die haupt frage deshalb bin ich darauf gleich gesprungen ist ja immer müssen wir als agentur als content creators als retailer die werbung machen unsere arbeitsergebnisse kennzeichen.

00:41:39: davor gelagert ist tatsächlich noch so eine watermarkung pflicht für videos und für bilder.

00:41:45: da geht es aber um die modelle.

00:41:47: das heißt die modellen müssen quasi in den watermark aber nicht im bild sondern quasi in der meta informat rein schreiben, hier das ist KI generiert.

00:41:56: Was ja und die Frage ob es dann perpetuiert wenn das dann irgendjemand nutzt.

00:42:01: also wenn ich jetzt mir mit mitjournieren im Bild kreieren lasse?

00:42:05: Ja und dann verwende ich das dann bleibt erst mal eine Metainformation.

00:42:09: aber wenn du einen Screenshot mache oder die Meta Information lösche dann ist es sehr weg.

00:42:13: da ist auch noch so ein Lücke drin wo es natürlich schon schön wäre auf Twitter zu erkennen ob die Bilder irgendwann mal KI generiet waren.

00:42:23: Gibt es ein interessantes Konzept zu, natürlich auch nicht ganz einfach zu machen.

00:42:26: Ich habe mich in diesem Watermarking-Prozess mit beschäftigt.

00:42:30: Es gibt relativ hochmoderne Kameras die Journalisten verwenden teilweise, die so einen Watermarkingsystem drin haben und das funktioniert dann so.

00:42:40: wenn sie das hochladen auf den Server von ihrer Redaktion bleibt das Original dort enthalten und setzt auch so Meterdaten.

00:42:47: Das Interessante dabei ist aber auch da kannst du natürlich die Metadaten löschen Aber du kannst immer wieder zu diesem Original Server zurückgehen und gucken, wie das original aussah.

00:42:54: Und das finde ich in dem Thema DeepFake ganz gut.

00:42:57: Es ist jetzt nicht unser Sterber das Konzept aber es ist ein interessantes Konzept wenn du Bilder siehst... ...und werifizieren will ob die echt waren oder woher das Original kam?

00:43:05: Also ist wie gesagt auch angreifbar.

00:43:06: ne weil's am Ende ist nur ein Gehenserver.

00:43:08: Ja, aber es wär nichts.

00:43:10: ne und wenn dir als Journalist eben wichtig isst oder als Medium wichtig ist zu zeigen, hey wir verwenden hier echte Fotos.

00:43:18: Das wird ja jetzt schon eine Diskussion.

00:43:21: Wenn ich da irgendwie den sterbenen Wahl kann ja auch keiner auf dem ersten Blick sehen ob das jetzt ein echtes Bild ist oder nicht fotografieren möchte.

00:43:31: Ist schon schön wenn dann die öffentlich-rechtlichen oder seriöse Medien darauf hinweisen können durch entsprechende Zeichen.

00:43:37: Hey!

00:43:37: Hier kannst du dir das Originalbild in RAW Format angucken verifiziert von der whatever Lumix Kamera dass das eben ein echtes Bild ist und nicht KI generiert.

00:43:49: Was sind die Strafe, wenn ich keine Zeichne und KI-Generät verwende?

00:43:53: Aus dem EU Act.

00:43:54: Genau!

00:43:55: Jetzt kommen wir vielleicht zum EU AI Act.

00:43:57: genau also in der Tat gibt es dort gestaffelte Bußgelder je nachdem gegen welche Vorschrift Ich verstoße.

00:44:05: jetzt müsste ich nachgucken ob jetzt nicht im Kopf was sozusagen Verstoß gegen Artikel Fünfzig ist aber auf jeden Fall eines der bebußbaren Normen im AI-Akt.

00:44:17: Ja, da gibt es diese üblichen bis zu sechs Prozent vom weltweiten Jahresumsatz, dreißig Millionen und so wird hier nicht greifen und wir werden auch anders als im Datenschutz haben wir es ja im AI Akt mit einer Behörde in Deutschland zu tun, die Bundesnetzagentur, die jetzt nicht dafür bekannt ist... ... ohne Not mit Bußgeldern um sich zu werfen.

00:44:36: Das heißt wir müssen nicht fürchten, dass wenn ich da jetzt ein, zwei Mal das vergesse... ...dass da jetzt als nächstes diese Rekordbußgelder nur so regnen.

00:44:46: Es ist aber ebenso, dass es eben nicht nur einen, ich sag mal Wettbewerbsrechtliches Problem ist,... ...das eine Wettebewerber was dagegen machen kann oder eine Verbraucherzentrale kommen kann... ...wenn ich gegen den AI-Akt verstoße, sondern dass es... ...einen Verstoß gegen, wenn man möchte öffentliches Recht ist und auch der Staat... die Möglichkeit hat, dagegen vorzugehen.

00:45:05: Bußgelder ist ein Thema, aber es geht ja auch darum, dass zum Beispiel die Behörde kommen kann und einem das verbieten kann.

00:45:11: Die können dann sagen, du darfst es in Zukunft nicht mehr machen?

00:45:13: Und wenn du es doch machst gibt's einen Zwangsgeld, ein bisschen anderes System, aber führt eben auch dazu... ...und die Bundesnetzagentur hat angedeutet, dass sie das in diese Richtung eher handhaben werden, dass Sie jetzt nicht mit der Gießkanne kommen werden und die riesigen Bußgelder verhängen sondern sich eher die Fälle raussuchen und hier und da mal Punkte setzen.

00:45:34: sozusagen Kannst du mal, was den EU-AI-Akt angeht, einen generellen Überblick geben?

00:45:41: Was uns da erwartet mit dieser Verordnung.

00:45:44: Also es ist ja ... Weiterhin immer gesagt, die weltweit erste umfassende KI-Regulierung.

00:45:53: Da sind die Europäer stolz darauf, dass sie das also geschafft haben.

00:45:57: Die gilt eben in der gesamten EU von Portugal bis Schweden einheitlich weil es eine Verordnung ist, die nicht irgendwie von den Mitgliedstaaten noch umgesetzt werden muss sondern gilt einheitlig.

00:46:08: Sie hat einen sogenannten risikobasierten Ansatz, das heißt es gibt verbotene KI-Praktiken und wir reden jetzt über KI Systeme.

00:46:15: Also nicht die Modelle dafür gibt's auch noch mal Regeln sondern was mache ich mit dem Modell wenn ich nix nutze?

00:46:20: Dafür kann ich halt irgendein Werbescoringtool haben, ich kann HRTool haben Ich kann ein Content Creation Tool oder mein Zeotextetool haben auf den jeweiligen System, was ich mache.

00:46:31: Schauen und überlegen in welcher Risikoklasse fällt es?

00:46:35: Da gibt's verbotene Praktiken, da gibt es Hochrisikopraktiken.

00:46:38: zum Beispiel im HR Bereich ist die Wahrscheinlichkeit dass das Hochrisiko relativ hoch Nur noch minimales Risiko, wo dann nur noch diese Transparenzpflichten über die wir gerade gesprochen haben gelten.

00:46:53: Für die meisten Tools im Marketing sind wieder eher in dem unteren Bereich.

00:46:58: Da wird man ja bei einem Chatbot kann man dazu kommen je nachdem welche Daten der verarbeitet dass man da... ... in Hochrisiko reinrutscht, wenn es ein Krankenhaus-Chatbot ist oder so.

00:47:08: Aber die... In aller Regel werden die meisten Leute,... ...die damit zu tun haben eher in diesen... unteren Bereich reinrutschen und im Marketing alle mal.

00:47:20: Und dann gibt es noch so Einzelpunkte im Marketing, wo man darauf achten muss.

00:47:25: da gibt's unterschwellige Manipulation oder Ausnutzung von Schutzbedürftigkeit je nachdem wie ihr euer Marketing ausgestaltet.

00:47:32: kann man auch sagen wenn das jetzt mit KI passiert wir adressieren die besonders vulnerablen Gruppen die findet uns die KI aus.

00:47:39: das wäre dann eben auch eine generell verbotene Praktik.

00:47:43: Und ansonsten ist der AI-Akt da schon halbwegs vernünftig, wenn man so austariert und versucht den richtigen Mittelweg zu finden.

00:47:54: Ist allerdings – das habe ich bei der Transparenzpflicht schon angedeutet – nicht immer so eindeutig wie man es gerne hätte.

00:48:01: kein Muster an super Gesetzgebung, wo man ja klare Regeln haben will.

00:48:06: Die Leute kommen zu mir und bezahlen viel Geld dafür, dass sie wissen wie es ist.

00:48:10: Dann dann ist es nicht so schön wenn ich denen sagen muss einerseits andererseits.

00:48:14: Klar.

00:48:15: Wie ist das mit Dokumentationspflichten?

00:48:18: Ist da irgendwas passiert, was man wissen sollte sich darauf einstellen soll.

00:48:22: Genau also wenn je nachdem welche Risikoklasse ich falle je höher ich bin umso eher habe treffen mich Dokumentationspflichten und in der Tat sollte ich in der Lage sein.

00:48:34: Falls mal jemand sich dafür interessiert oder im Rahmen meines Governance.

00:48:38: Procederes zu sagen, welche KI-Tools nutzen wir eigentlich.

00:48:42: Wie funktionieren die?

00:48:44: Ja wenn man gut ist und das einem wichtig ist auch was für Modellen nutzen wird da und worauf es dieses Modell trainiert worden.

00:48:52: auch dazu ja kann man sich Gedanken machen.

00:48:57: Es gibt dir im Datenschutz schon ... so einen Verzeichnis der Verarbeitungstätigkeiten, das heißt alle großen Unternehmen führen sowieso... ...so ein VVT heißt es im Fachschlagant.

00:49:09: Ja und überhaupt kann man an viele datenschutzrechtliche Mechanismen in dem Unternehmen andocken... ...und schauen können wir da die KI-Compliance mit drunter fassen?

00:49:19: Können wir das Marketing so eine Governance Struktur, die es vielleicht schon gibt integrieren, dass wird es... AI-Tools, dass wir die damit erfassen können.

00:49:32: Das ist eine Maßnahme wie wir sie in manchen Unternehmen implementiert haben, das man sagen kann okay, wir haben ja ohnehin schon was zum Datenschutz und warum nutzen wir nicht unser VVT?

00:49:42: Unser Verzeihungs der Verarbeitungstätigkeiten auch dafür einer Liste zu führen mit KI Tools, die natürlich sehr dynamisch sein wird bei den allermeisten Unternehmens.

00:49:51: Genau!

00:49:53: Aber ich muss jetzt nicht Promptracking einführen, dass sich jeden Promptracker und was der Output war.

00:49:58: Und so ist das jetzt noch nicht der Fall?

00:49:59: Auf keinen Fall!

00:50:00: Ich weiß nicht ob ich euch jetzt nicht empfehlen würde aber ihr habt ja kein großes Interesse euch nur mit euch selber zu befassen.

00:50:09: also da sehe ich nicht, dass es erforderlich ist.

00:50:12: nach dem AI Act genau.

00:50:16: Wir beschäftigen uns am liebsten mit unseren Kunden.

00:50:19: Was man vielleicht noch erwähnen sollte ist Artikel vier KI-Verordnung, die sogenannte KI Kompetenzpflicht.

00:50:26: Da ist es tatsächlich so dass ... eine Vorschrift, die möglicherweise schon wieder geändert wird.

00:50:34: Aber derzeit sieht es aus und würde sie bleiben, dass der AI Act vorsieht.

00:50:39: also jedes Unternehmen das Mitarbeiter mit KI arbeiten lässt muss dafür sorgen, dass diese Mitarbeiter ein minimal Wissen für die KI-Nutzung haben zum Beispiel eben auch was das Rechtliche angeht aber eben auch die Nutzbarkeit, die Nitzung angeht usw.

00:50:57: verschiedene oder viele, viele Schulungsformate jetzt.

00:51:01: Wir haben selber eins wo wir Leute zum AI-Office ausbilden.

00:51:08: Das ist etwas, was man auf jeden Fall aber jetzt habe ich vorhin schon mal gesagt.

00:51:10: Jetzt auch völlig unabhängig von dieser Vorschrift die übrigens nicht Bußgeld bewährt ist anders als viele andere Vorschriften.

00:51:17: Aber es ist ein Governance-Thema.

00:51:18: das heißt wenn ich meine Leute mit KI arbeiten lasse und mir nie Gedanken gemacht habe darum wie wir eigentlich verhindern dass die da meine NDAs reinhauen oder sich um Datenschutz nicht kümmern oder dann kann es sein der sich der Gesellschaft als Geschäftsführer, als Vorstand haften muss für die Schäden, die dadurch entstehen.

00:51:41: Da kann der Aufsichtsrat kommen und sagen also lieber CEO was hast du da veranstaltet?

00:51:44: Wie kann es sein dass sich darum niemand gekümmert hat?

00:51:47: Und wie immer noch auf dem Stand sind den wo andere im Dezember zweiundzwanzig waren, als sie mit Chatibitie angefangen haben um zu fummeln.

00:51:55: Genau das war nämlich auch meine nächste Frage.

00:51:56: wir sind es gab ja dieses Thema Das war sehr groß Anfang fünfundzwantzig, dass jetzt jeder einen KI Führerschein quasi braucht in jedem Unternehmen sonst darf er nicht mit den KI Tools arbeiten.

00:52:05: Aber das ist jetzt doch nicht ganz so ernst, wie es dann in der Presse aufgebauscht worden ist.

00:52:09: Na ja, ich weiß nicht wer dahinter steckt.

00:52:12: Wer so ... Das ist eine Seeho-Aufgabe.

00:52:13: Ja, KI minus Führerschein wäre da jetzt so kommt?

00:52:16: Wir sind's nicht!

00:52:17: Aber davon halte ich ehrlich gesagt nicht viel.

00:52:20: Ich finde auch... Also es gibt ja wirklich online Schulungen für zwanzig Euro, zwanzi Minuten.

00:52:26: also Da kannst du nicht wissen, was du wissen musst um vernünftig KI einsetzen zu können.

00:52:32: Ja deshalb noch dazu wenn es so eine Weckklickschulungen sind die man jetzt schnell macht.

00:52:38: also da halte ich wenig überraschend nix von.

00:52:41: Und es ist auch nicht so, witzigerweise kann ich dann eben mit so einem Tool... ...auch meine Verpflichtung gar nicht erfüllen.

00:52:47: Weil die KI-Kompetenz hängt ja daran.

00:52:50: was machen die Leute damit?

00:52:52: Wenn mein Marketing in KI lebt habe ich ein anderes Schulungsbedürfnis als wenn, was heißt ich, die Finanzbuchhaltung eine Auswertung macht mit nem Excel-Tool wo auch einen KI drin steckt.

00:53:06: also wenn das gesamte Unternehmen Co-Pilot hat hab' ich ein Anderes Schulungen Bedürfnis, als wenn sieben Leute mal testweise einen Spezialtool nutzen.

00:53:17: Also das muss ich schon im Blick haben und von KI-Führerschein halt nicht so viel.

00:53:23: Ich find euer Modell ganz cool!

00:53:24: Ich hab mir es auch angeschaut.

00:53:25: der AI Officer finde ich schon richtig wirklich gut ist auf jeden Fall empfehlenswert.

00:53:29: Ist ein bisschen größere angelegt auf jeden fall da lernt man richtig wie man mit der KI umgehen muss und lebt auch glaube ich einen sehr coolen Partner dabei.

00:53:35: deswegen also kann ich nur sagen sehr sehr cool.

00:53:39: Ja gerne, vielen Dank für die Erwähnung.

00:53:41: Es ist tatsächlich cool.

00:53:42: wir haben jetzt glaube ich dreizehn oder vierzehn Chorhorten ausgebildet sind bei kleinen Gruppen unter zwanzig Leute Die Online-Kurse noch ein bisschen überschaubarer machen wir mit Blackboard zusammen aus Hamburg und die machen das sozusagen von der technischen vor allen Dingen aber von der Change Management Seite.

00:53:58: Das ist ja der eigentliche Kern Und da liegt auch die Schwierigkeit.

00:54:01: wenn wir von Schulungen sprechen denke ich immer ans Recht.

00:54:03: Aber es ist ja auch auch ein Thema wie führe ich die Leute ran dass sie die KI im Sinnvoll nutzen ... und nicht prompt ergebnis kopiert.

00:54:11: Promptergebnis koppiert, ja das ist nicht funktioniert so.

00:54:14: was machen wir da auch.

00:54:15: Ja der Christoph von Blackboard kennt sich natürlich einfach mit KI aus.

00:54:20: Das muss man einfach sagen.

00:54:22: Super Typ!

00:54:23: Gut, aufbereitende Videos jedenfalls.

00:54:25: Auf jeden Fall.

00:54:26: Ne echt eine absolute Empfehlung an der Stelle.

00:54:28: Also es verlinkt mir auch in den Show Notes.

00:54:29: also wenn ihr... ...dein Interesse daran habt da wirklich vielleicht einen bei euch im Unternehmen auszubilden oder mehrere Leute.

00:54:34: ist das auf jeden Fall ne absolute Empfehlungen habt ihr ja gerade gehört.

00:54:37: Martin hat hier die absolute Fachkompetenz, was den EU AI-Akt angeht und ich kann sagen hier die Jungs von Blackboard sind einfach auch super kompetent, was das Thema KI Nutzung angeht.

00:54:46: Das waren zum Beispiel die ersten.

00:54:47: bevor die ganzen KI Sprachsachen waren hatte der Christoph ein Video online gebracht wie man mit einem Shortcut auf dem iPhone ChatGPT Whisper benutzen konnte um dann quasi Textausgabe zu bekommen um zb schneller Nachrichten zu versenden ... sensationell einfach gar nicht, aber nur empfehlen.

00:55:06: Zwischendurch ist es ja ein bisschen weiter ... ... wir sind hier nun regelmäßig ... ... vor allem Frauen und Mädels die das machen mit uns ... ... und es ist jedes Mal obwohl wir nun auch KI leben.

00:55:21: ich will nie sagen ... ... AI-Natives sind wir vielleicht nicht... ... aber wir haben natürlich auch unsere Tools und so ... ... aber die Blackboards sind immer noch ... ... eins zwei drei Schritte weiter als wir das sind.

00:55:31: Ja schon echt abgefahren!

00:55:32: Martin, vielen lieben Dank für das Gespräch heute.

00:55:35: Es war unfassbar spannend!

00:55:36: Ich finde ja so recht kann ja total trocken sein und DSGVO fand ich auch immer wichtig aber auch trocken.

00:55:45: Aber mit dir macht es einfach Spaß.

00:55:47: da ist das ganze hat Leben, hat Sinn und hat auch ein gewisses Maß.

00:55:50: was man befreude macht Das ist das Gesetz, doch musst du dich streng halten.

00:55:55: Sondern es ist einfach mit Augenmaß gemacht und das finde ich ganz toll.

00:55:58: Deswegen vielen Dank da noch mal!

00:55:59: Ja danke dir Timon, tolle Fragen.

00:56:01: Schön einen kleinen habe ich nicht gedacht dass wir es schaffen in der guten dreiviertel Stunde hier durch die ganzen Fragen durchzugehen, die ihr oder vorbereitet hattet.

00:56:10: Ist auch ein tolles Thema, das ist natürlich auch mein Job ... toll, dass man halt irgendwie immer wieder neue Sachen hat von... Ich bin ja ein bisschen älter.

00:56:18: Bei mir gab es noch Application Service Providing als den großen Hype her.

00:56:23: und dann über Big Data zu KI.

00:56:25: also haben sich auch meine Marketing oder recht im ... ... Marketingvorträge ein bisschen geändert.

00:56:29: genau Wie kann man dich am besten erreichen wenn wir mit dir in Kontakt treten?

00:56:32: Der Satz zuhörer.

00:56:34: Ja, also am besten ist Schirmbacheretherting.de der ganz klassisch ist.

00:56:38: meine E-Mail Adresse.

00:56:39: unter www.hertinge findet ihr auch weitere Informationen zu mir ansonsten martin schirmbachern googeln da landet ja auch auf jeden Fall an der richtigen Stelle.

00:56:48: Ja vielen lieben Dank deswegen.

00:56:49: jetzt sind wir schon wieder am Ende unserer Folge Marketing meets Technology.

00:56:53: Ich kann nur sagen vielen, vielen Dank fürs Zuhören.

00:56:55: danke dir Martin für es dabei sein und ich freue mich darauf wenn ihr das nächste Mal wieder dabei seid.

00:57:00: Wenn's heißt wir reden über Marketing und Technologie in Kombinationen und ich sag nur lieben grüß an euch und ciao bis zum nächsten mal.