Nico Winkelhaus I Das PAYBACK-Ökosystem

00:00:00: Warum machen wir das?

00:00:00: und warum machen das auch in so Partner?

00:00:02: Weil Loity ist ja low involvement.

00:00:04: Du stehst ja morgens nicht auf, um zu sagen heute will ich mal zwei Stunden mich mit Payback beschäftigen.

00:00:08: Exakt!

00:00:09: Weil wir eben anders als andere Programme die Monopartner sind durch Multi-Partner letztlich Offers und Use Cases aggregieren weil du eben mehrmals die Woche und mehrmals im Monat mindestens anders hast was zu checken.

00:00:21: Zwanzigfach dreißigfach auf Bioprodukte gucken wann fällst du um an der Stelle Ja, Daten sind tatsächlich für uns dann das Mittel zum Zweckrelevanz zu schaffen.

00:00:31: Also wenn du der vor zehn Jahren noch keine Kinder hattest halt wahrscheinlich eine deutliche andere Frequenz bei dm-hattest und auch einen anderen Warenkorb in der Kategorie hattet haben wir dir vor zehn jahren sicherlich weniger Babypflege Pampers und sonstige Offers gegeben.

00:00:49: Willkommen zu einer neuen Folge von Marketing Meats Technology.

00:00:53: Hier hörst Du Insights zur Digital Marketing Strategien und Technologien.

00:00:57: Viel Spaß bei dieser Folge.

00:01:16: Es gibt ein Unternehmen in Deutschland, was Daten seit Jahren gesammelt hat.

00:01:29: Und das ist Payback.

00:01:30: und wir sprechen aber auch noch heute über Themen wie KI, vielleicht ein bisschen AdFraud... ...und tatsächlich, wie sich das ganze Retail-Media Business aufbaut.

00:01:37: Da freue ich mich den VP Director, also VP Digital Marketing hier zu haben von Payback, nämlich Nico Winkelhaus.

00:01:43: Herzlich willkommen!

00:01:44: Hi,

00:01:44: danke für die Einladung.

00:01:45: Danke dich da zu haben weil ich glaube du bist jetzt auch schon, wie lange bist denn?

00:01:48: Schon bei Payback?

00:01:48: Seit elf Jahren schon.

00:01:49: Da hast

00:01:51: du auch die ganzen Wachstumsphasen mit durchgemacht, die ganz verschiedenen Phasen.

00:01:54: SEO dann kam die App dazu jetzt natürlich das ganze Thema KI.

00:01:58: also bist echt lange dabei und hast vorhin auch viel gesehen.

00:02:01: Genau also ungefähr Payback ist ja noch älter als ich dabei bin.

00:02:03: In den fünfundzwanzig Jahren haben wir unsere Jubiläum gefeiert aber ich habe zumindest dann grob die letzte Hälfte mit gemacht der bisherigen Geschichte.

00:02:12: Und wie ist es wenn du an der Kasse stehst und sie sich nach einer Payback-Karte fragen?

00:02:17: Und verändert.

00:02:17: Ich war tatsächlich, also Payback gibt's fünf, zwanzig Jahre lang.

00:02:21: ich war ungefähr seit dreiundzwanzig Jahren schon ein Kunde.

00:02:24: das heißt vor meiner Zeit als Payback Mitarbeiter war auch selber Payback Kunde weil ich im Prinzip so ein bisschen eine Grundleutie oder Rabatt Affinität schon hatte.

00:02:33: deswegen war das immer für mich jetzt nicht ungewöhnlich aber trotzdem cool zu sehen.

00:02:37: wir machen es eher anders.

00:02:39: Wir schicken einmal im Jahr wirklich alle an die Front, jeder von uns muss einmal im ja Point of Safe Promotion machen und dann tatsächlich in einer Kasse oder eben auch davor mit den Kunden sprechen.

00:02:51: Und dann merkt man halt wirklich wie die echte Kunderealität ist und schaut sich dann das echte Kunden Feedback an.

00:02:58: Das ist ein bisschen anders als vielleicht einen Slight aus der Mafo oder irgendwelche Reporting Slides.

00:03:03: da merkt mal das echten Kunden Feed back und das ist auch nochmal immer eine gute Basis Erdung, die man hat wo man dann sieht okay ach so und deshalb bewegt das die Kunden.

00:03:11: Also deswegen ist es für mich immer wieder schön am Point of Sailor zu sehen.

00:03:15: Ich wüsste da spannend weil man ja im Prinzip also Payback solltet ihr deswegen kennen deswegen auch dieses Beispiel gebracht.

00:03:20: Wenn man an der Kaste beim EDK ist, da wird man gefragt.

00:03:23: Haben Sie eine PW-Karte?

00:03:24: Oder beim DM haben sie eine PW Karte?

00:03:26: Ich find das interessant weil es so einen krassen Branding Effekt hat.

00:03:29: Dass die immer noch mal nachfragen.

00:03:30: Also viel krasser geht das gar nicht.

00:03:32: Weil das ist so klar und manche Leute sagen Nee interessiert mich nicht.

00:03:34: Hab ich nie was mitgemacht hab' ich keine.

00:03:36: Und andere Leute Ja ja klar hätten sonst vergessen.

00:03:38: Das ist super spannend!

00:03:41: Warum machen wir das?

00:03:41: Und warum machen das auch unsere Partner, weil loyalty ist ja low involvement.

00:03:45: Du stehst ja morgens nicht auf um zu sagen heute will ich mal zwei Stunden mich mit payback beschäftigen.

00:03:49: also ich mache da schon, weil ich da arbeite auch mehr als zwei Stunden am Tag aber du eben nicht.

00:03:53: Das heißt für die Hälfte der Deutschen die Payback nutzen und dass es tatsächlich so eine hohe Zahl ist das eher ein dankbarer reminder.

00:04:01: Ja stimmt für so einen low involvement service die dies nicht schon sowieso gezückt haben oder die Karte, für die ist das eine Hilfestellung.

00:04:08: Für die anderen ist halt dann die andere Hälfte der Deutschen die Payback nicht nutzen, ist dann ein okay danke brauche ich nicht.

00:04:13: aber dieser Trigger ist schon extrem wichtig damit man immer wieder am Point of Sale erinnert wird um die App zu zücken oder die karte.

00:04:22: Ach super spannend du hast gerade die Hälfe der Deutschen.

00:04:24: nutzten sich die andere hälften nicht beeindruckende Zahlen natürlich an der Stelle.

00:04:28: und wie sieht es aus mit Neukundengewinnungen?

00:04:32: Gewinnt die City, dass ihr da jetzt in Gen Z zum Beispiel besonders viele gewinnt oder eher weniger?

00:04:35: Oder bei Rentnern noch mal welche zu gehen.

00:04:37: Weil ich glaube manche haben sich entschieden und dann das ist schwierig umzustellen.

00:04:40: aber neue Kunden, die reinkommen Es

00:04:42: ist es ist ja ganz grob wir sind jetzt im Durchschnitt Deutsch.

00:04:47: Bei der Größe von Payback bist du sowieso tennis eher durchschnittlich Aber für Klassionkunden Bist Du Tennis sehr durchsündlich.

00:04:55: Das heißt du darfst Payback sowieso erst ab sechzehn nutzen das heißt Für Die Ganzjungen Ist Sowieso nichts Und dann ist typischerweise der Startpunkt eher so mit Mitte zwanzig, wenn du auch wirklich ihren Haushalt zu schmeißen hast.

00:05:07: Da fangen die anderen an relevante Wohnungen zu haben, Familie zu gründen und so weiter.

00:05:13: Das heißt wir sind ein bisschen mehr im Index ab von zwanziger und dann aber durchschnittlich.

00:05:18: das heißt die ganz alten nutzt uns vielleicht nicht mehr und die ganze Jungen auch nicht.

00:05:22: Aber ansonsten sind wir total durchstützdeutsch bisschen weiblicher als der Durchschnitt, weil der Haushaltsentscheider ist auch heute noch tendenziell eher die Frau als der Mann im Haushalt wenn es dann um Drogerie, Supermarkt und so weiter geht.

00:05:37: Aber das sind Nuancen.

00:05:38: also dass der Index vielleicht hundertfünfzehn oder so.

00:05:41: Ja cool!

00:05:42: Was hat der Kunde eigentlich als Vorteil davon?

00:05:44: Wenn er Pebeck nutzt?

00:05:45: Der Kunde hat das als Vorteils, dass er erstmal einen Multi-Partner-Programm hat bei zwanzig, dreißig, vierzig Programmen sich anmelden muss.

00:05:53: Früher galt die Devise der Platz in Portemonnaies begrenzt?

00:05:56: Du hast vielleicht auch früher irgendwelche Stempelkarten bekommen oder Plastikarten.

00:05:59: da hast du dich angemeldet aber genutzt hast du sie wahrscheinlich relativ kaum.

00:06:04: Wir waren seit jeher die dritte Karte im Portemonnee weil du sammelst vielleicht nehmst eine Plastikkarte mit dazu aber bestimmt nicht zehn Leute die Karten und heute sind wir in dem Sinn die drittgrößte Shopping App was das Thema angeht.

00:06:15: Das heißt Auch da, früher im Portemonnaie war der Platz begrenzt.

00:06:19: Im Relevant Z auf dem Smartphone ist der Platz ja auch begrenzend.

00:06:22: Du kannst ja hundertfünfzig App installieren aber nutzen, dass du sie wirklich wöchentlich nutzt, monatlich nutzt und täglich nutzt.

00:06:27: Du bist ja nur ein paar!

00:06:28: Und der Multi-Partner Approach, das du einfach überall aggregierst und sagst egal wo du einkaufst, du kriegst immer Punkte – das versprechen wir deingelöst.

00:06:37: Der Punkt ist immer dasselbe Wert ... immer ein Punkt, ein Cent.

00:06:40: Es gibt keine leuchtige Währungsinflationen.

00:06:42: seit... ...fünfundzwanzig Jahren ist die Währung stabil auch anders als bei anderen Programmen.

00:06:46: Wollte ich gerade sagen Meisen Mour nur hier mal Augen zwingt kann

00:06:50: und du kannst ja auch überall einlösen.

00:06:52: Und Einlöse ist für uns ein wichtiges Ziel.

00:06:55: was glaubst du?

00:06:55: Was unsere Redemption Rate unser einlöser Quote ist also von den Punkten die rausgehen wie viel kommen dann wieder zurück?

00:07:01: Ich kann es mir vorstellen dass bei vielen Programmen liegt zwischen zwanzigund fünfzig Prozent das über wenig eingelöst wird.

00:07:06: Aber euch, weil es natürlich auch so sehr funktional ist.

00:07:09: Wir müssen einlösen können zwischen achtzig Prozent oder so.

00:07:11: Ja,

00:07:11: fünfmal neunzig Prozent.

00:07:12: Krass!

00:07:12: Und wir wollen und wenn's mal auf vierneinzig Prozent sinkt sind wir alle unzufrieden, weil das ist für uns quasi der Vitalitätsfaktor eines Leuteprogramms.

00:07:22: Weil wie häufig hast du schon früher vielleicht Bonusprogramme gemacht wo du dich registriert hast?

00:07:26: Oder irgendwelche Punkte oder sonstige Währungen gesammelt hast aber dann ist doch verfeindlich nicht relevant.

00:07:32: Aber wenn du im Prinzip sammelst ... und dann auch einlösen kannst.

00:07:35: Und dann quasi diese Rewarding-Experience hast, wie wir sagen... Dann hast du was davon!

00:07:40: Weil dann bleibst du auch dran.

00:07:41: Das ist quasi unsere Kundenbindung.

00:07:43: Wir sehen eben auch das.

00:07:45: wenn du dann Punkte einlöst,... ...sehen wir auch dass viele das zur Belohnung nutzen.

00:07:50: Also im Sinne von jetzt habe ich eine Weile gesammelt,... ...jetzt kaufe ich mir mal etwas Schönes.

00:07:54: Und als siehst du auch in den Zahlen,... ...dass dann eher mal hochwertigere Sachen gekauft werden.

00:07:58: Auch der warren Kopf größer wird weil man... diese Lohnungsrewarding-Experience tatsächlich auch bei vielen Kunden merken.

00:08:04: Und deswegen ist das so wichtig, weil das nicht unser Geschäftsmodell, dass Punkte verfallen und Breakage ist nicht unsere Geschäfts-Modelle anders als bei anderen Modellen sondern wir wollen wirklich eine hohe Redemption Rate haben, weil eine hohen Redemption Rate heißt die Kunden nutzen das und bleiben und dadurch haben wir Kundenbindung geschaffen.

00:08:21: Ja sehr cool!

00:08:22: Man kann ja auch tatsächlich Payback wirklich viel einsetzen, also die Punkte wirklich an vielen Orten einlösen.

00:08:27: Das ist wirklich auch sehr universal.

00:08:28: Genau.

00:08:28: Ein

00:08:28: bisschen zu spenden... Du kannst die Punkte spenden und du kannst sie in meisten Mordtransfirren.

00:08:33: Ja.

00:08:33: Du kannst sie eben uns im Prämischen abeilen lösen oder eben auch bei sehr sehr sehr vielen stationären Partnern.

00:08:40: Cool, das heißt also ihr arbeitet mit euren Partnern zusammen.

00:08:41: Da kann man Punkte sammeln und die Kunden können dann als Vorteil diese Punkte auch einlösen und damit eine Ersparnis bekommen.

00:08:46: Jetzt ist die Frage wo ist euer Business Manager?

00:08:50: Ganz grob gesagt ist es zweierlei.

00:08:53: Auf der einen Seite sind wir quasi Bonus-Programmen Betreiber in dem Sinn.

00:08:56: Das heisst wie so einer Art Betreiberegentur der die Infrastruktur darstellt.

00:09:01: Das kostet Geld weil wenn ich die Infrastructure selber aufbaue brauche ich die Leute, brauche Das ist eine Geschäftsmodelle wie so eine Art Agenturbetreiber.

00:09:12: Das andere Geschäfts-Modell sind wir quasi ein Publisher, eine Marketingplattform in dem Sinne dass du wenn du auf der Payback-Plattform das insbesondere die App.

00:09:21: aber wir sind auch einer der größten Newsetter Publishers in Deutschland.

00:09:24: Wir haben eine extrem große Printreichweite die hoch personalisiert funktioniert.

00:09:28: Das heißt über mehrere Kanäle hinweg kannst Du als Partner auch Werbung buchen.

00:09:34: in diesem Sinne Insofern sind wir auch Publischer Meta oder ein sonstiger Publisher auch, der letztlich iBowls monetarisiert.

00:09:44: Und das sind ganz grob die beiden Geschäftsmodelle natürlich sehr stark performance-lastig.

00:09:49: wir sind jetzt nicht so die klassische Brandplattform weil wir ja sehr offerzentriert sind und vor allem auch sehr stark den Beweis über die Performancekraft der Kampagne nachweisen können durch unsere Daten die wir haben.

00:10:03: aber letztlich so die beiden groben Erlösstränge gibt es bei uns Ähm, das nutzen unsere Partner dann auf vielverhältster Art und Weise.

00:10:11: Ich glaube

00:10:11: ich ist super spannend mit eurer App.

00:10:12: vor allen Dingen ist die Interaktionsrate, glaub' ich, mit der Plattform extrem gestiegen?

00:10:16: Genau!

00:10:17: Also vorher hat man sich eingeloggt auf die Payback-Website... Man hat dann dort einige Sachen gesehen.

00:10:22: aber jetzt auf der App ist es total krass.

00:10:23: Du hast halt richtig einen personalisierten Feed mit neuen Angeboten hier reinkommen und ich glaube dass es auch extrem spannend ist.

00:10:29: also wirklich als Marketingplattform weil die Interktionsrate bei euch sehr hoch ist.

00:10:33: Also ich seh's bei anderen Plattformen zum Beispiel Ich weiß, das ist jetzt eure Muttergesellschaft.

00:10:37: Aber American Express zum Beispiel hat ja auch den Rewards-Programm und dann soll ich mich da einloggen von allen meinen Freunden die Mx versinnen.

00:10:44: Ich glaube der lockt sich jeder nur einmal vielleicht im Quartal ein und schaut mal aber euch ist teilweise sogar täglich bis wöchentlich die Nutzung in der App und dadurch ist natürlich die Interaktionsrate mit den Offers halt viel krasser.

00:10:53: Exakt weil wir eben anders als andere Programme die Monopartner sind durch Multi Partner letztlich Offers und Use Cases aggregieren mehrmals die Woche und mehrmals im Monat mindestens anders hast was zu checken, weil du musst vielleicht mal zum Drogeriemarkt oder online shoppen.

00:11:09: Du guckst vielleicht nochmal bei der Tankstelle.

00:11:11: das heißt es gibt viele Anlässe immer wieder die App zu öffnen und dann siehst du im Prinzip dieses Multi-Partner Universum.

00:11:18: Und tatsächlich ist die App so ein bisschen auch der Mobilisierungscharakter des Programms.

00:11:23: wenn ich beispielsweise meine Mutter als Beispiel nehmen die immer noch die Gute alte Plastik hatte nutzt und davon gibts nicht wenige die immer auf die gute alte Plasti Karte nutzen Die ist halt deutlich schwieriger zu erreichen für uns, der schicke ich Printmailings.

00:11:36: Das funktioniert ganz gut aber natürlich ist ein Printmailing deutlich teurer als wenn meine Mutter die App nutzen will.

00:11:42: das heißt wir sehen und das können wir in den Daten auch ganz gut sehen durch den Schiff von sagen wir mal einem Plastikkarten Nutzer zum App-Nutzer hast du sofort die Reichweite maximiert weil vorher erreiche ich vielleicht meine Mutter viermal im Jahr oder so mit Printmailungs oder sechs Mal.

00:11:58: wenn sie die App installiert und nutzt nutzt sie die neun, zehn, elf Mal im Monat.

00:12:02: Das heißt von sagen wir mal fünf Kontakten im Jahr wo ich meine Mutter tolle Angebote schicke auf hundert und zwanzig Kontakte, die dann quasi nahezu keine Grenzkosten haben ist ein Unterschied.

00:12:13: deswegen versuchen wir natürlich alle Nutzer in die App zu bringen wissen.

00:12:18: aber auch das werden nicht alle machen.

00:12:20: gerade an so einer Point-of-Sale Promotion sieht man halt einfach dass wenig unbedingt jeder.

00:12:24: deswegen haben wir immer noch und deswegen kommen wir natürlich auch auf so große Zahlen immer noch die gute alte, vermeintlich langweilige Plastikkarte und die guten alten Printmailings.

00:12:33: Weil sie immer noch einen riesen Anteil an Kunden mobilisieren und aktivieren auch wenn wir dafür keine, sagen wir mal Innovationspreise auf der OMR-Bühne vielleicht gewinnen für Printmailing und Plastikkarte aber solange es immer noch fast fast vierzig Prozent unserer Kunden so machen.

00:12:51: schaffen wir die auch nicht ab und ist immer noch relevant.

00:12:53: Also die Leute stimmen mit ihren Füßen ab, insofern aber das dadurch bleibt weiterhin das Programm relevant und schaffen wir letztlich einen riesen Mass an Leuten am Point of Sale zu deanonymisieren für den Händler.

00:13:07: Ja sehr cool!

00:13:08: Wenn ihr jetzt habt ja sehr viel Datenpunkte.

00:13:11: also ihr wisst ja okay Timon kauft immer bei DM ein und danach fährt er zum Edeka und kauft dann immer die Kategorie ein.

00:13:20: Was macht ihr damit interessantes aus Marketing-Gesicht, also mit der Datenmenge?

00:13:23: Und was macht ihr auch im Bereich Personalisierung?

00:13:25: wenn ich jetzt zum Beispiel App reingehe.

00:13:27: Weil ihr wisst ja eigentlich die Vorliebe das heißt... Ich unterscheide mich ja komplett dann von wem anders und hab halt einfach vielleicht bestimmt in eine Kategorie rein und da würde ich mir interessieren wie ihr das macht und wie es halt für euch natürlich vorteilhaft ist aber auch für den Kunden.

00:13:39: Ja Daten sind tatsächlich für uns dann das Mittel zum Zweckrelevanz zu schaffen.

00:13:43: Also wenn Du, der vor zehn Jahren noch keine Kinder hattest.

00:13:47: Wahrscheinlich eine deutliche andere Frequenz bei dir immer hat es und auch anderen Warenkorb in der Kategorie hattet.

00:13:53: Haben wir dir vor zehn jahren sicherlich weniger Babypflege, Pampers und sonstige Offers gegeben?

00:14:02: Das zu sehen und zu sagen okay jetzt beim Timon ist auf einmal Pampas im Warenkorb.

00:14:09: Wenn das zweimal passiert, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass du es nicht für einen Freund gekauft hast.

00:14:13: Also ist der Wahrscheinlichheit hoch, da du gerade ein Kind bekommen hast.

00:14:16: Kriegst natürlich ganz andere Offers.

00:14:17: und um Beispiel zu bleiben wenn man dann sieht okay, Timon kriegt jetzt relevante Offers aber zum Beispiel bleiben wir im Baby-Fall.

00:14:25: Der kauft immer Pampers aber hat noch zum Beispiel bei DM noch gar nicht das gute Bio-Segment ausprobiert.

00:14:31: also er kauft nur Drogerie bei DM Aber auch nicht die Bioprodukte was mittlerweile eine extrem erfolgreiche Kategorie bei DM ist.

00:14:37: Wir sehen ja in den Zahlen der Themen Kaufpampers und Feuchttücher, aber immer noch keine Bioprodukte.

00:14:42: Und da können wir dann ja genau gegensteuern uns sagen jetzt geben wir dir mal zwanzigfach dreißigfach auf Bio Produkte und gucken wann fällst du um an dieser Stelle?

00:14:52: Und können das im Prinzip eben personalisieren und natürlich versuchen dadurch ein Stück weit dein Kauf halten zu verändern.

00:14:58: Und insofern nutzen wir die Daten als Optimierung für die für die Relevanz Aber eben auch aus der Advertiser Perspektive ... zur Beweisführung, dass es auch sinnvoll war.

00:15:09: Weil was wir immer dann machen und sehen ist das jetzt am Beispiel, bleibe ich beim Bio-Beispiel... dir und keine Ahnung, fünfhunderttausende anderen die jetzt noch nicht Bioprodukte gekauft haben,... ...die kriegen halt immer.

00:15:21: eine Kontrollgruppe zuhört sich.

00:15:23: Das heißt ich kann wirklich auf Offerebene teilweise, auf Kanalleben und Placementebene, die incrementelle Effekte dieser Maßnahme nachweisen weil ich dann im Prinzip nicht eine Marktforschung brauche Und irgendwie Frage, wieviel haben denn die Werbung gesehen?

00:15:38: Sondern wirklich deterministisch sehen.

00:15:40: Fünfhunderttausend Timons habe ich angeschrieben.

00:15:43: Zehn Prozent hab' ich davon als Kontrollgruppe abgeschnitzt.

00:15:46: Die kriegen's nicht!

00:15:47: Was ist genau der inkrementelle Timon-Payback-Effekt?

00:15:51: Zielgruppen vs.

00:15:52: Kontrollgrupper.

00:15:52: und das können wir eben weil wir den Scale haben... ...und die Daten die wir haben halt extrem präzise machen.

00:15:58: Das ist halt extrem wichtig gerade im Einzelhandel wo die Margen ja echt nicht besonders hoch sind.

00:16:04: Da ist ja jeder Prozentpunkt Rabattkosten extrem wichtig.

00:16:09: Und je besser ich da personalisier, je klarer ich auch eine Inkriminatoritätsbeweisführung habe, desto besser kann ich meinen Marketing steuern weil ich das auf allen anderen Kanälen halt nicht mache und nicht kann.

00:16:20: Wenn es da die niedrig magischer das Geschäft wird desto noch wichtiger ist die Beweisführung.

00:16:27: Da sind wir halt mit großen LEH-Lern, den größten Lebensmitteil einzuhändern und großen Triggerie-Playern, die achten da extremst stark auf Präzisionen.

00:16:36: Und ist es dann einen Wunsch der ausgeht von dem Einzelhändler oder zum Beispiel vom DM sagen hey, wir würden gern mehr Bioprodukte pushen?

00:16:44: Könnte uns dabei helfen?

00:16:45: Oder ist das so dass ihr sozusagen... selber die Kampagne startet oder?

00:16:50: Independence.

00:16:50: Mal so mal, wir haben ja irgendwie vierzig stationäre Omni-Channel-Händler.

00:16:54: Wir haben über siebenhundert online Partner.

00:16:57: Es kommt um unterschiedliche... es kommt darauf an je nachdem wie der Händler und Partner auch intern aufgestellt ist.

00:17:02: was so CRM Steuerung Capabilities Datenschruktur angeht is bei uns manchmal mehr reine Execution Leistungen und manchmal auch mehr Beratungsleistung.

00:17:13: Und gerade wo du das Thema Personalisierung ansprichst wo wir tatsächlich sehr stark gerade uns in entwickeln.

00:17:20: Das Thema Hyperpersonalisierung, dass wir wirklich versuchen auf Einzel-Ebene unterschiedliche Office zu haben.

00:17:27: Dass wir eben nicht mehr.

00:17:28: früher gab es vielleicht fünf Segmenten.

00:17:30: da hat dann der eine dreifach die andere fünffach den anderen siebenfacht und zehnfach bekommen.

00:17:35: jetzt wollen wir hunderttausende Segmente theoretisch haben so dass du sodass Du vielleicht elffach auf Bioprodukte bekommst Aber deine Frau Johanna nur fünffach, weil die Wahrscheinlichkeit hoch ist dass sie sowieso kaufen würde.

00:17:46: Also gucken wir mal ob wir den Timon immer mit einem oben wandeln müssen und insofern gehen wir da immer jedes Jahr immer stärker in einen deutlich höheren Personalisierungsgrad der aber natürlich immer wieder nachweisbar sein muss das die höhere Personalisierung auch wirklich zu höheren Enkrementen führt.

00:18:00: Weil das macht es ja auch nicht zum Selbstzweck.

00:18:02: Es muss für den Endnutzer Relevanz haben und dann für den Händler wirklich auch eine inkrementelle Kaufhalensänderung bewirken.

00:18:08: Sehr spannend!

00:18:10: An welcher Stelle würdest du jetzt, wenn man Mittelständler sich anschaut oder auch kleinere Firmen.

00:18:14: Aber wo würdest Du Payback in dem Marketing Mix einsetzen und sehen dass es halt Value bringt?

00:18:22: Payback ist wahrgenommen in Deutschland sehr stark so als dieser große stationäre Bonusprogramm Partner von den großen Händlern.

00:18:31: aber was viele unterschätzen ist das wäre ja weil zwar im stationären Offline Handel sechs Prozent des Umsatzes incentivieren, aber im Online-Handel auch.

00:18:41: Wir haben fast alle großen Online-Player an Bord von Amazon, eBay und

00:18:47: Co.,

00:18:48: nicht alle, aber sehr viele sind bei uns an Borde, wo du auch Paybackpunkte sammeln kannst.

00:18:53: Da sind wir quasi Affiliate Publisher und musst auf die Payback App gehen und dann abspringen und damit Punkte.

00:19:00: Und da bei den Siebenhundert Shops sind eben nicht nur die Amazon dabei, sondern auch mittlere kleinere Shops.

00:19:06: Die dann auf einer Affiliate Advertiser Basis mit uns Performance Marketing machen und das ist dann häufig in Zeiten wo die Preise steigen und auch Neukundenerquise oder Bestandskunden Ausbau eher teurer geworden ist schon eher unterschätzt.

00:19:22: dass es so einen relevanten Affiliated Kanal und wir sind größter Affilatepaar zwischen Deutschland sehr stark performance orientiert auch wirklich im Einkauf.

00:19:31: Insofern sind wir glaube ich ein sehr, sehr relevanter stationärer oder generell Bonusprogramm an Bieter in Deutschland und jeder weiß das aber nicht jeder im Markt weiß dass wird tatsächlich auch ein relevanter Performance Kanal für gerade E-Commerce Travel Banking Insurance sind.

00:19:49: Ich habe einen kleineren oder mittleren E-commerce Shop und verkauft meine Sachen Und dann entdecke ich euch und dann könnte ich sagen, okay.

00:19:57: Ich möchte loyal die Partner werden bei euch und zum Beispiel Neukundenaktion starten wo es statt einen Euro ein Punkt gibt.

00:20:04: Gibt's halt doppelte Punkte oder fünffach?

00:20:05: Oder gibt man auch zehnfache Punkte genau?

00:20:08: Und dann würde man gemeinsam sozusagen eine Kampagne starten.

00:20:10: Genau.

00:20:11: Die z.B.

00:20:11: bei euch in der App promoted wird und dann sicherlich gibt es noch andere Seiten jetzt auch aufgreifen wenn es zehnfach Punkte gibt Und dann kommen halt die Kunden reingerauscht, ne?

00:20:19: Genau.

00:20:20: Du brauchst schon eine gewisse Grundgröße um überhaupt der Weißsein weil du brauchst eine Anbindung, du brauchste ein Affiliate-Netzwerk damit du überhaupt Sichtbarkeit auf der Plattform hast.

00:20:27: da reichen dann viertausend Euro nicht aus.

00:20:29: sozusagen ist es nicht mini.

00:20:31: aber wenn du gewisse Marketingbudgets hast das ist genau der Punkt wo dann auf Basis deiner Ziele die du hast im Sinne von Zielgruppen aber auch Zielsetzung dann ein Kampagnenvers.

00:20:41: Und dann funktioniert manches vielleicht mal gut und manches schlecht, und man muss vor allem unterschiedlich wie bei allen Plattformen.

00:20:47: du musst erst die ersten Monate trial and error machen.

00:20:49: Wenn du jetzt irgendwie keine Ahnung Snapchat neu ausprobierst, dann bist du auch nicht in der ersten Woche profitabel oder weißt du doch wie es geht?

00:20:55: Insofern auch das gilt für den Kanal auch weil man letztlich am Ende des Tages mit dem Offer also wie viele Punkte gebe ich raus, mit den Ziegruppen wen sprecht denn an?

00:21:04: ist die Zieggruppe die ich denke dass sie meine ist auch die richtige?

00:21:08: Und dann mit den Placements, über welchen Kanal spreche ich weh'n an.

00:21:10: Es ist app-basiert.

00:21:11: Gehe hier auf Newset, gehe vielleicht sogar auf Print... Das muss man alles ausruhen!

00:21:15: Aber ja da der handelsübliche Eco-Mercerer, der noch nicht bei uns ist und mit Budgets mal den Affiliere-Kanal austesten will, der ist bei uns schon in einer richtigen Stelle.

00:21:26: Und nur vom operativen Herr, wir müssen mir das vorstellen dass es jetzt wahrscheinlich kein Self-Serve System sondern man spricht damit euch...

00:21:31: Ist noch Managed Service genau.

00:21:33: Perspektivisch werden wir auch in die Self-Surface Richtung gehen.

00:21:35: dafür bauen wir unsere Plattform auch um, aber das wird jetzt nicht die nächsten drei Wochen der Fall sein.

00:21:41: Okay

00:21:42: ja klar und dann ist es wahrscheinlich ein CPI also Cost Per Impression-Based System oder?

00:21:51: Unterschiedlich schon performance orientiert, man braucht schon eine gewisse Mindesthöhe an Investor.

00:21:59: sich das insgesamt lohnt, aber wir schauen am Ende des Tages gemeinsam auf den ROAS oder bestimmte KPIs wie Custom Acquisition Costs für Neukunden und optimieren dann darauf.

00:22:12: Ich find's total krass spannend, weil wir haben in den letzten Jahren ja auch mit anderen, ich sag mal, Abseits von Google- und Meta-Plattformen gearbeitet... ...und zum Beispiel eBay Kleinanzeigen oder Kleinerzeigen heißt nur noch was hab' ich auch sehr spannend?

00:22:24: Und das ist auch interessant ist auch Managed Service, aber du kannst halt überhaupt nicht so personalisiert targetten wie es bei euch geht!

00:22:33: Und auch das Engagement, der App ist nochmal ein anderes.

00:22:36: Beides in ähnlicher Gedanke.

00:22:37: beide wollen stöbern und vielleicht was günstiger kaufen.

00:22:42: Wir wollen irgendein Art von Benefit haben.

00:22:44: aber ich glaube bei euch ist es sehr spannend weil das Lock ins Ecosystem ist noch mal ganz anderer.

00:22:49: Das ist so... Es fühlt sich heimisch an.

00:22:50: Ja?

00:22:51: Das stimmt!

00:22:51: Ich glaube beide Plattformen haben den Vorteil des Transaktionalen Traffics.

00:22:55: also da gehst du nicht im Sinne von Zeitutschlagen hin oder die Fußballergebung zu schauen und gehst dann direkt.

00:23:00: Das heißt, die die Conversion Rate auf eine Transaktion, die Wahrscheinlichkeit ist deutlich höher als... Auf einer keine Ahnung.

00:23:07: ich will jetzt keinen Publisher ankreiten aber auf einer News-Seite?

00:23:10: Ja hundertprozentig ja!

00:23:12: Aber ja dadurch dass wir wirklich Close Loop haben werden wir wirklich end to End von.

00:23:17: du hast die Werbung gesehen bis hinzu.

00:23:19: Du hast es online gekauft oder offline gekauft.

00:23:21: Ich habe wirklich letztlich den Timon an einer Payback ID und alles was du machst, sei es Klicks in der App Offlinekäufe, Onlinekäufer ist ja dort kumuliert.

00:23:33: Und deshalb sauber attribuierbar.

00:23:36: durch diesen Close Loop haben wir natürlich eine bessere Präzision im Targeting und so.

00:23:39: Beste!

00:23:40: Echt cool!

00:23:41: Da kommen wahrscheinlich auch zum größten, wahrscheinlich Sign-Up... Problem, was ihr habt bei Kunden.

00:23:46: Und das ist nämlich das Thema Datenschutz und ihr habt ja First Party Data also eigentlich.

00:23:50: von daher sobald die Kunden zugeschümmt haben es kein Problem mehr weil sie mal wie ihr das Hand habt und auch gerne wie das so im Marketing einfach so ein thematik ist für euch weil ich glaube dass wir deutschen glaub ich die strengste in ganz europa absolut was angeht auch so mental weil alle darauf geprift sind.

00:24:05: aber da würde mich interessieren so wie es eurer sicht ist.

00:24:08: der vorteil is die Daten die wir haben uns sammeln.

00:24:13: die sind ja nicht sensitiv.

00:24:15: Also wenn du deswegen, wenn du ein Konto auf den Cayman Islands öffnen willst dann ist hinter dir erstmal keine Schlange und das schaut ja niemand über die

00:24:24: Schulter.

00:24:25: Wenn du bei Edeka in der Kasse stehst und Tomaten kaufst, isst ihr egal ob jemand dir über die Schulte anschaut?

00:24:30: Das heißt sagen wir mal hast jetzt Tomaten gekauft und Windeln.

00:24:35: ist das wirklich so sensitiv?

00:24:37: da sind wir in einem Segment wo selbst der Deutsche deutlich entspannter ist weil der Deal ist ja ganz klar und das machen wir auch total transparent.

00:24:45: Wir sammeln die Daten, dafür gibt es die Belohnung.

00:24:47: Aber auch wir verkaufen keine Daten und verlassen das Haus nicht.

00:24:51: Sie bleiben nur in diesem Kosmos, insofern vertrauens.

00:24:55: Wenn du das nicht willst, dann nutzt man halt kein Payback oder anderes.

00:25:02: Bonusprogramm ist ja überall dasselbe.

00:25:04: Aber wenn du das willst, ist das der Deal.

00:25:07: Und was wir dann zusätzlich machen also mit der Programmanmeldung gibts quasi eine Basiseinwirkungserklärung, mit dem wir das machen können.

00:25:14: Und immer wenn es ein bisschen invasiver wird, holen wir zusätzliche Permissionsabfall.

00:25:19: Also der Newsletter braucht seine eigene Permission.

00:25:22: Wenn du auf Pay Channels beispielsweise Payback Office nutzen willst und wir sozusagen dich auch auf Metapay sozialisieren dürfen und wollen.

00:25:30: dann gibt's eine eigene Permition weil wir ganz klar sagen Wir sind ein permissionbasiertes Ökosystem.

00:25:35: Wir machen nichts was der Kunde nicht will.

00:25:36: Weil Trust eben der Kern Ja.

00:25:39: Der LoLT-DNA ist vor allem zu ca.

00:25:40: um zwanzig Jahre, wenn du mit den Ladenarbeitest und auch ein Payment-Anbieter bist dann solltest du Trust sehr weit hochhängen.

00:25:46: deswegen machen wir da gibt es ja keinen Kompromiss, gibt's ja keine gestrichete Linie sondern klare rote Linien wie wir damit umgehen.

00:25:53: Deswegen machen wir alles konzent basiert.

00:25:54: das heißt dann dass wir um Umkehrschluss nicht jeden den wir haben bei uns auch mit dem News-Jet erreichen können dass wir nicht jeden auch auf Social Media Personalisiert erreichen können.

00:26:06: Aber das ist dann total okay, weil dann haben die uns in Konzentration nicht gegeben und da reichen wir viel aber nicht jeden.

00:26:11: Aber du könnt trotzdem deshalb an die dies, die es uns abgeben und die deshalb auch so eine Willigness haben, dass zu machen auch Personalisierung ausspielen?

00:26:20: Weil was hilft mir?

00:26:22: Eine Personalisierung auf einem Channel den der Nutzer gar nicht will und wo er gar nicht zugestimmt hat, dann ist es im Prinzip eine Steigung der theoretischen Reichweite, aber überhaupt nicht der performanten Reichweiter und das hilft uns dann mittelfristig auch nicht.

00:26:35: Ja, es ist echt spannend.

00:26:36: Weil natürlich das ist der größte glaube ich wenn das alle wüssten dass ihr so mit den Daten umgeht auch wenn jetzt natürlich offen kommuniziert.

00:26:43: Ich würde nochmal mehr Leute dem System einfach noch besser vertrauen und sagen ja ok dann machen wir das jetzt einfach.

00:26:48: Aber

00:26:49: ich glaube das ist einfach so typisch deutsch an der Stelle.

00:26:51: Ein bisschen ja.

00:26:52: Habt ihr da einen Effekt schon mal gesehen bei der Hyperpersonalisierung?

00:26:54: Dass die Leute es zu creepy fanden, dass sie es zu krass wusste was man als nächstes möchte zum Beispiel?

00:27:00: Nee fairerweise nicht weil... Über Personalisierung ist ja nicht so sehr, da machen wir keine creepy Cases im Sinne von... Die Fälle die man in der Presse hat beispielsweise.

00:27:15: Der Advertiser wusste schon dass du schwanger bist bevor du wusstest dass ich schwanger bin.

00:27:18: Da gibst du ein paar Anäggdötchen sozusagen auf.

00:27:21: Bars von Paar sind gemeint.

00:27:22: das machen wir natürlich nicht.

00:27:23: Die Pippa Personalisierung für uns eher dann die Frage der Incentivierung kriegst du bei Ara jetzt fünfzehnfach zwölffach oder sechsfach?

00:27:30: Das ist nicht creepy.

00:27:33: Wie kriegst du jetzt auf einmal den Bio-Segment?

00:27:36: Ist auch nicht creepy.

00:27:37: Also unsere Kategorien, unsere Assets und Angebote sind eigentlich nicht creepy und das machen wir dann.

00:27:45: in dem Sinne haben wir diese Fälle nicht.

00:27:47: Aber da steckt tatsächlich die Gefahr drin wenn du im Prinzip noch mal mit anderen Datensegmenten umgehst und was man in Deutschland zum Glück nicht darf in anderen Ländern schon dann mit Gesundheitsdaten zum Beispiel spielst und da hört der Spaß dann glaube ich wirklich

00:28:00: aus.

00:28:00: Es ist auch wirklich sehr sensibles Thema, glaube ich dann für die meisten.

00:28:03: Aber ich finde es ja so lustig wenn wir beim Thema Schwangerschaft bleiben schon super lustig.

00:28:08: Du kaufst bestimmte Produkte und dann kommst du zu Schwangerscheftest?

00:28:12: Dann ist das schon das erste Signal was da passieren könnte.

00:28:14: Und dann gehts natürlich weiter.

00:28:16: mit anderen Produkten kannst du dann entweder negieren oder positiv unterstreichen ob sich die Schwangersschaft eingetreten ist.

00:28:21: noch nicht aber ist schon sehr lustig.

00:28:24: An der Stelle ist ja aber auch nichts per See Geheimes an der Stelle.

00:28:27: Deswegen finde ich es sehr interessant, dass mit der Kasse ein sehr schönes plastisches Beispiel wie man... ...mit dem Privacy-Thema auch umgehen kann in der Stelle.

00:28:33: und was ich aber sehr spannend aufhinde, dass sie die Daten gar nicht rausverkauft.

00:28:36: Was das natürlich auch dazu führt, dass dann die Daten nur von euch verwendet werden und gar nicht also weil man könnte damit ja unglaubliche Sachen machen wenn die Daten rausgegeben werden würden.

00:28:44: Aber so ist natürlich spannend, bleibt's in eurem Ökosystem und auch nur wenn ich quasi auf der App bin Kriegpersonalisierung oder nur von Euch krieg Personalisierung.

00:28:49: Das heißt das Ganze Ist noch in einem sehr, sehr starken Korsett da drin.

00:28:52: Genau und es gibt immer sozusagen Erweiterung der Datennutzungen.

00:28:56: wenn du dann beispielsweise dich in der DM-App registrierst und deine Konten mit Payback verknüpft oder in der EDK App, dann gibst du auch die Zustimmung.

00:29:04: ja ich möchte auch in der DM-App die Paybackdaten nutzbar machen.

00:29:08: für mich dass ich dir die Offers auch sehe was aber ja immer ein Newscase ist das immer ein Mehrwert sozusagen.

00:29:13: Das heißt immer Einzel-Permissions auf solchen Use Cases, dass wir sehr klar sagen das haben wir vor.

00:29:18: Das machen wir damit und da du ja immer einen Vorteil davor hast, machen das die Leute typischerweise auch aber eben nicht ein.

00:29:24: gib uns alles und mal gucken was damit passiert?

00:29:26: Und und wie verkaufen das denn dann?

00:29:28: Damit brauchst du doch kein Trust auf und keine fünfundreißen Millionen.

00:29:33: Die vertrauen und das will auch keiner unser Partner bei in dem in diesem Business willst du nicht dabei sein.

00:29:41: Datenmonitorisierung, sondern Daten nutzt du für die Relevanz des Programms und nicht zur Monitorisierung.

00:29:47: Ja auch wenn man sich jetzt EDK und auch dann mit DM anschaut sind ja auch ganz den ist auch super wichtig dass Leute langfristig Kundenbein bleiben also sie immer wieder zum DM kommen und ständig zum Rossmann wechseln Und deswegen, das ist ja auch das Kundenbindungsidee.

00:30:02: Ist da glaube ich sehr langfristig ausgelegt

00:30:04: und

00:30:04: es gäbe es euch wahrscheinlich auch nicht nicht für uns Jahre genau.

00:30:07: und dadurch dass wir im Prinzip keine wegwerf App sind sozusagen die du mal kurz ausprobierst und nach dreißig Tagen wieder wegschmeißt sondern Dauer Begleiter haben wir eben auch die fünfjährige Kundenhistorie dann um den Verlauf und können ja auch wirklich CRM in buchstäblichen Sinne machen, dass wir Kunden weiter entwickeln Custom Relationship Management machen und letztlich, dass die Kohorten über mehrere Monate und Jahre weg anschauen.

00:30:32: Und gucken wie denn die Maßnahmen wirklich funktionieren auf beispielsweise schön gefädeten Kunden oder High Value-Kunden usw.

00:30:39: Insofern das kannst du ja nie mit ein zwei Maßnahmen über zwei Wochen analysieren.

00:30:43: Das musst du ja über Jahre hinweg analysieren!

00:30:45: Ja klar, sehr spannend.

00:30:47: Eure Werbe-Netzwerk finde ich auch super spannend also dass jetzt im Prinzip das sozusagen ein bisschen öffnet.

00:30:51: Wie weit geht es in Richtung Retail Media?

00:30:53: Also Retail Media ist ja so ein großer Begriff, der da großen herrscht und dass man jetzt plötzlich bei Kaufland quasi externe Werbung rein spielen kann.

00:30:58: Bei Amazon mittlerweile externer Werbung reinspielen kann.

00:31:00: Und da wollte ich einfach mal fragen wie seht ihr das ganze Thema?

00:31:03: Und wie weit seid ihr da?

00:31:04: Also Retal Media – Der Überbegriff dafür ist Commerce-Media.

00:31:09: Weil Commerce-Media ist dann Retail media, Finance-media weil sozusagen die verschiedenen anderen Verticals.

00:31:15: eins eint nämlich, dass man versucht die Reichweite die man hat und die Daten in der Kombination eben werblich zu monitorisieren.

00:31:23: Hätte das den Begriff vor fünfundzwanzig Jahren schon gegeben, hätte man Payback wahrscheinlich nicht als Bonusprogramm sondern auch noch BtoB als Commerce-Media-Plattform tituliert.

00:31:32: Gab's damals noch nicht?

00:31:33: Haben wir auch nicht genannt.

00:31:34: deswegen sagen wir eigentlich naja Wir haben ja eigentlich schon vor fünf und zwanzig jahren Retain Media und Commerce-Media gemacht nämlich indem wir Daten basiert Transaktionaldatenbasiert Marketing gemacht haben über Printmailings und Co.

00:31:45: Das heißt in dem Sinne ist es für uns nichts komplett neues.

00:31:50: aber was wir schon sehen ist dass der Markt immer mehr Nachfrage dahingehend hat, dass gerade die Hersteller mit denen wir auch Konditionen haben.

00:31:56: Du kannst beispielsweise dann als Waschmittelhersteller zusammen mit uns und einem Handelspartner beispielsweise dem eben genau dieselben auf was machen wie ein Handels-Partner alleine, beispielsweise will ich zum Beispiel mal alle Wettbewerbskäufer targetten kann nicht ermachen.

00:32:12: also wer meinen Waschmitteln noch nicht gekauft hat Der kriegt jetzt mal zwei Monate lang die besten Office um die Ohren gehauen in dem Sinne.

00:32:19: Und das kann ich ja auch da wieder mit allen Vorteilen, die ich habe, sauber Kontrollgruppe, saubere Effektmessungen bei uns sauber darstellen.

00:32:27: und sofern sind wir dahingehend relevanter Kommers Media Player dass wir das jetzt sowohl printer als auch digital machen und so eine Aggregator Funktion haben.

00:32:36: also Wir können für den Waschmittelhersteller das sowohl bei einem Handelspartner wie DM machen, als auch bei einem Handelspartner wie Edeka oder bei Globus.

00:32:45: Das heißt wir können eher die Aggregationsebene machen weil wir alle Daten dafür aggregieren und haben deshalb die Rolle des Commerce Media Aggregators in dem Sinne.

00:32:54: Was man auch sagen muss ich glaube in der Presse hat ein bisschen abgebt aber so bis zum letzten Jahr war das Thema schon sehr stark gehyped, bisschen auch overhyped.

00:33:03: Ich glaub der Business Value Der PR-Value war größer als der Business Value von vielen, weil es so ein bisschen der Heilige Grail war und alle dachten, Retail Media wächst.

00:33:12: Und das ist alles inkrementell.

00:33:14: Fakt ist, der deutsche Retail-Media Markt ist erstmal zu seventy-fünfundsiebzig oder eighty Prozent Amazon?

00:33:19: Ja!

00:33:20: Und dann der Rest plus... Dann haben alle Händler und ganz viele Pair angefangen eigene Lösungen zu machen.

00:33:27: Ja genau

00:33:28: Du bist ja auch schon zwei Jahre älter in der Branche.

00:33:30: Mich erinnert der Retail Mediamarkt ein bisschen an den Onlinevermarkterkreis ... zwei tausendfünf oder zweitausendvier, wo auch die das Innsbrucker Tagesblatt und die Augsburger Allgemeine... ...und die was auch immer.

00:33:44: Eigene Sales-Teams hatten eigene Werbeprodukte erfunden hat.

00:33:48: in der Arbeitsgemeinschaft Online Forschungsvermarkter Rankings waren glaube ich hundertdreißig Vermarkter auf der Liste weil alle so auf diesen Werbemarkt drauf gegangen sind und gesagt haben dass mache ich jetzt alleine.

00:34:01: Der Advertiser will aber nicht mit hundertdreißig vom Markt ansprechen, vor allem wenn du jetzt schon siebfünfundsebzig bis achtzig Prozent durch Amazon AG ist.

00:34:09: Weil einfach da der Reach da ist weil Amazon halt auch wahnsinnig viel Search ist und bei Amazon halt einfach fantastische Daten fürs digitale Retail Media Geschäft

00:34:17: hat

00:34:18: kämpfen jetzt einen hoch fragmentierter Playermarkt in Deutschland um die letzten fünfzehn zwanzig fünfundzwanzig Prozent ... langsamer da die Standardisierung, Konsolidierung voranschreitet.

00:34:30: Das zum Mehrmarktanteil wird auch weiterhin Amazon bekommen.

00:34:33: Ich glaube deswegen ist so in der oberflächigen Betrachtung von Retail Media Markt groß und jetzt machen wir eigene Initiativen.

00:34:40: es ist ein bisschen schwierig da zu viel Fantasie reinzusetzen.

00:34:45: Deswegen ich glaube das sind total wichtiges Geschäft für jeden Händler.

00:34:49: früher hieß es das WKZ-Geschäft wo man dann einfach vermeintlich sozusagen Simples Advertising verkauft hat.

00:34:56: Das heißt, um das WKZ-Geschäft nicht zum Sterben zu bringen sondern zum Modernisieren glaube ich machte schon Sinn quasi moderne Retermedia Produkte dazu zu bringen.

00:35:07: Aber so dieser neue Erlösstrom alles wird inkrementell und jetzt fließt Gold herunter.

00:35:15: Das war glaube ich ein bisschen übertrieben und hat man jetzt glaube auch im Markt gesehen wo viele Stories die vor drei Jahren noch sehr laut pausant worden sind ... jetzt durch Abbau von Sales-Teams und Co.

00:35:25: begleitet worden sind, das spricht dann nicht für... ... ein extremes Wachstum.

00:35:30: Deswegen glaube ich guter Markt relevant für viele Händler sich damit zu beschäftigen in Partnerschaften oder alleine aber nicht die Lösung für alle Ergebnisprobleme.

00:35:42: Ja also ich habe es sehr ähnlich beobachtet.

00:35:43: Ich hab gesehen wie groß die Stände waren unter dem Exkub vor drei Jahren Und wir haben das Thema vor vier Jahren angeschaut In den USA vor allen Dingen.

00:35:51: Da war es ja spannend, weil dann natürlich auch so Wal-Markt und Target einfach große Player sind... Genau!

00:35:55: ...und Amazon auch ein sehr großer Players aber nicht so dominant wie in Deutschland.

00:35:59: Und dadurch das dann sehr interessant wurde dass man dort halt dann Ads einkaufen konnte quasi über Retail Media.

00:36:05: Das war schon spannender.

00:36:06: Aber ganz wichtig der Punkt dabei Es performt auch nicht so krass wie man sich das vorgestellt hat das muss ich noch sagen.

00:36:12: Und da in Deutschland habe ich das Gefühl gehabt jetzt die letzten paar Jahre und ich hatte auch fähreweise einen zwei Podcast dazu Ist das nicht durch die Decke gegangen, wie ich es mir auch vorgestellt habe.

00:36:20: Und ist immer noch so ein ja, Rita Media ist zum Begriff und alle dem Marketing Arbeiten wissen so grob worum's geht.

00:36:26: aber so richtig einsetzen tut's auch keiner so richtig.

00:36:29: also da bestimmte schon was jetzt nicht so cool.

00:36:32: wir machen jetzt sehr meta seo und Rita media.

00:36:37: das ist doch nicht vollkommen das sind mal so okay.

00:36:39: welche maßnahmen machen wir jetzt?

00:36:40: Jörg, wie waren die konkrete Maßnahmen?

00:36:42: Ja als Amazon-Händler musst du es machen in dem Sinne.

00:36:45: Weil sonst hast du gar nicht sicher bei dich.

00:36:47: Das ist Teil des Systems in dem Sinn.

00:36:49: Aber bei allem anderen solange es kompliziert ist und ich mit achtzehn verschiedenen Playern sprechen muss um jeweils zwanzigtausend Euro auszugeben, ist ja keiner dafür ausgestattet.

00:36:59: Deswegen ist glaube auch unsere Funktion an der Stelle eher zu standardisieren und zu aggregieren, glaube ich schon eher eine Hilfe als das jetzt bei uns noch... mehr Komplexität entsteht.

00:37:09: Ich glaube was ein ganz großer Vorteil bei euch ist, dass ihr wirklich sehr genau die Daten habt und sehr gut das inkrementelle Umsatzwachstum messen könnt oder beweisen könnt.

00:37:18: Das können die anderen nicht so gut weil sie einfach durch DSGVO und Analytics und Tracking Setups einfach nochmal eine ganz hohe Komplexkeit haben selbst wenn die Personen auf der Plattform sind es trotzdem schwieriger.

00:37:28: also sehr sehr spannend und ich finde eine sichtige Dinge auch sehr gut.

00:37:34: Media wird irgendeine Konsolidierung haben und es wird eine Meta-Plattform geben, wo man dann das einbuchen kann.

00:37:39: die letzten fünfzehn Prozent.

00:37:40: Und Amazon wird einfach weitermachen was sie gemacht haben.

00:37:42: Ja

00:37:43: ganz sicher!

00:37:44: Dann sollte man auf jeden Fall wenn man im Space ist auch mal bei euch vorbeischauen und einfach mal gucken.

00:37:47: Sehr gerne definitiv.

00:37:49: Lassen wir kurz über das Thema Adford sprechen.

00:37:51: Adford ist ein sehr spannendes Thema und auch bei Closed Gardens, wo ich jetzt mal Payback in gewisser Weise hinzuziehen möchte Bei Meta, zum Beispiel ist eigentlich ein extrem wild Garden.

00:38:03: Das heißt ich bin auf der App, da kommen ja keine Fremdenthalte rein.

00:38:06: Nur bisschen Ads und das war's!

00:38:07: Trotzdem hat Meta ungefähr fünfzehn bis zwanzig Prozent einfach AdFord drauf weil natürlich wäre ganz viele Mobilgeräte genutzt werden in China um AdFords zu erzeugen weil man damit ja anscheinend irgendwas bewirken kann.

00:38:18: Und ich wollte nochmal fragen so bei euch habt ihr das Thema AdFword überhaupt oder ist es bei euch gar nicht vorhanden?

00:38:25: Weil Payback einfach so eine coole Community ist.

00:38:30: Ja, ich finde im Markt ist generell ein Schritt höhergehend.

00:38:34: Ich glaube im ganzen Advertising-Markt ist das Thema AdFraud nicht gut genug top of mind bei den Entscheidern.

00:38:41: Also wenn du jetzt durch Kongresse gehst und fragst was macht dich gegen adfraud?

00:38:45: Wette ich mit dir fragen drittel Was meinst du genau?

00:38:49: Andere sagen Das betrifft uns nicht.

00:38:51: wir machen nur Performance Marketing was natürlich auch nicht stimmt.

00:38:55: Und ich glaube, der Punkt ist das AdFort, der Markt ist, glaub' ich, hundert Milliarden Dollar schwer mittlerweile und das sind nicht kleine Script-Kiddies sondern wirklich teilweise Geldwaschorganisationen, mafiöse Strukturen – das is kein Spaß!

00:39:12: Der kann nur verbessert werden wenn's vorne beim Advertiser anfängt weil die gesamte Interessenslage, das ganze Anreizsystem des Marktes ist so, dass in der Kette wenige Player Interesse haben es wirklich zu verändern.

00:39:27: Weil ja letztlich solang keiner richtig unter die Haube schaut spielen alle das Spiel weiter und solange keiner versucht die zehn-fünfzehn Prozent Fraudanteil in deinem Spend zu reduzieren freuen sich alle und stellen die Rechnung.

00:39:41: vor allem am Ende des Tages freut sich der Fraudster weil er Geld verdient und im Zweifel nicht unbedingt da das Sozialste damit macht.

00:39:49: Insofern ist glaube ich das Wichtigste erstmal überhaupt Awareness zu schaffen, dafür dass es das gibt und es nicht wegzubegen.

00:39:55: Und auch bereit zu sein.

00:39:57: beispielsweise wenn man ja als CMO sagt ok ich gehe das jetzt hart an, dass sich dann damit gleichzeitig auch sagen okay wenn ich's jetzt angehe heißt es ja die letzten Jahre waren meine Reportings nicht richtig.

00:40:07: Ich muss

00:40:08: ja als CMO oder als Marketingentscheid also in dem Sinne das Selbstbewusstsein haben zu sagen Leute die letzten drei Jahre waren nicht so gut weil eigentlich müsste ich das nochmal rückwirk korrigieren allein das trauen sie ja schon viele nicht, weil das einfach politisch sich nicht zieht.

00:40:23: Das heißt man muss trotzdem die Awareness schaffen sich überhaupt damit auseinanderzusetzen, weil es mindestens Geld spart aber fairerweise dumm das klingt die Welt ein bisschen besser macht jede Milliarde dort.

00:40:34: weniger ist müh besser an der Stelle und am Ende des Tages hilft's auch deiner Pionelle.

00:40:40: für uns betroffen das betrifft uns als Advertiser selber.

00:40:43: wir sind ja auch Advertizer an der stelle.

00:40:46: dass wir genau dasselbe Problem haben wir auch.

00:40:49: Dem begegnen wir stark über Tooling, aber vor allem auch über In-House Kompetenzaufbau und den Versuch viel von der Mustererkennung.

00:41:01: Über möglichst viele Rohdaten auch selber zu machen und sich eben nicht auf eine Plattform zu verlassen sondern wirklich das In-house zu machen.

00:41:08: Und umgekehrt haben wir natürlich auch dass das fraudster Thema dahingehend Wir haben nicht so sehr das Adfrot-Thema bei uns in der Plattform, weil man kann bei uns keinen Cycle bauen und man kann keine Geldwaschanlage mit Payback bauen.

00:41:21: Weil wir auch nicht über eine DSP ansteuern sind sozusagen.

00:41:25: Da funktioniert das Geschäftsmodell für fraudster Payback-Traffic zu produzieren?

00:41:29: Nicht!

00:41:30: Aber wir haben natürlich das ganze Thema nicht an der Adfrott sondern ansonsten ein Fraudsterfond.

00:41:35: dass wir dadurch dadurch einen Punktestand haben bei den Endkunden die wahres Geld wert sind.

00:41:41: Tausend Punkte sind zehn Euro haben wir natürlich wie alle anderen Systeme, Banken und Co.

00:41:48: Natürlich das Thema der Frauzer die dann Fishing usw.

00:41:50: machen.

00:41:50: Das heißt Kontenklau Passwörter.

00:41:54: dem versuchen wir natürlich durch die Education zu begegnen.

00:41:57: Second Factor Authentification stellt es an nimm dein Passwort nicht für Payback was du auch veranderst uns weiter.

00:42:04: nur bei thirty million Kunden hast Du nicht thirty million die das machen?

00:42:08: Und dann hast natürlich immer mal wieder die Fälle Dass du dann, dass das Fraud sei genau dein, deinen Konto in dem Sinne hacken.

00:42:16: Das passiert Bundesministern mit Messengern genauso wie Pellbeck Kunden und das ist eher unser Thema wo.

00:42:23: wir haben auch dezidierte Fraud Teams bei uns intern.

00:42:27: Wir machen dafür Kommunikation an den Endkunden.

00:42:29: aber das bleibt immer ein Katzenmaus Spiel.

00:42:33: Das war die letzten zehn, fünfzehn Jahre schon immer ein Katschen Maus Spiel.

00:42:36: Ich glaube es wird einfach noch mal ein schwieriges Katzen maus Spiel weil die Weiß nicht, wer ist der Frotzer?

00:42:41: Die Katze oder die Maus?

00:42:42: Mir egal.

00:42:42: Aber sagen wir mal wenn die Mause der Frottzer ist.

00:42:46: durch das ganze AI-Thema wird es ja viel einfacher.

00:42:50: im Zweifel kann mittlerweile jeder fünfzehnjährige problemlos Frotster werden so schlimm das auch klingt.

00:42:56: weil am Ende geht's ja darum möglichst gut menschliches Verhalten zu emittieren und je... Je besser ich das kann und die automatisierte ich, dass es kann.

00:43:05: Und da hilft ja KI deutlich gegenüber alten Modellen, desto schwieriger wird der Erkennung.

00:43:13: Insofern bleibt's immer ein Katzenmaus-Spiel aber die Maus wird gerade unfreiwillig aufgerüstet.

00:43:19: Auf jeden Fall also was wir gesehen haben früher die Fishingmails waren immer... Konntest du relativ gut erkennen, dass das schlecht geschrieben war?

00:43:25: Ist gar nicht mehr so.

00:43:27: Die sind so gut geworden!

00:43:30: Zum Glück ist die E-Mail Adresse nicht die richtige, aber da musst du sie schon auskennen.

00:43:33: Total!

00:43:33: Und dann bist du schnell drin und dann haben Sie... Ich meine zum Glück die meisten Themen haben ja irgendwelche Verzögerungsmechanismen drinnen, ...aber wenn es schon auffällt ist, dann klickst du hier drauf, denn das Interface genau so auf und da gibst du deinen Code ein oder einen Two Factor und dann loggen die sich sofort ein und dann ist alles leer.

00:43:50: Ich habe neulich sogar mal ein Beispiel gesehen, da gab's ein Print Mailing als Fraud wo dann offizielle Schreiben der Behörde wirkte mit nämlich QR Code Brutal, also allein Printmailing als Fraud zu machen zeigt ja schon wie wenn du dir das leisten kannst.

00:44:08: Genau wie der Business Case von Fraud sein ist.

00:44:10: und deswegen ist da nochmal eins zurück die Awareness ist einfach bei vielen Endkunden nicht gut insbesondere bei vielen Advertisern oder Werbeentscheidungen nicht gut genug und ein total unter den Teppich gekehrtes Thema in der Branche.

00:44:27: Alle wollen auf allen Messen über KI und Fans die Sachen sprechen.

00:44:31: Niemand redet über AdFort, wo?

00:44:33: ja jetzt wenn du sagtest irgendwie zehn, fünfzehn, fünf Prozent ... Die sicherste Variante deiner Werbeeffizienz um fünfzehnt oder zwanzig sensuell ist AdFord.

00:44:43: aber damit gewinnt es halt keinen Innovationspreis in dem Sinne.

00:44:47: Und ich muss meinem Chef sagen Oha!

00:44:51: Ich bin leider erst jetzt drauf gekommen und vielleicht war es vorher nicht der Fall.

00:44:54: Und das ist für mich echt nochmal ein Problem in der Branche, dass wird das einfach zu sehr untertäppig kehren und alle so'n bisschen in der ganzen Kette den Kopf in den Sand stecken.

00:45:04: und wenn dann mal in irgendwelchen Nischen Talks oder Nischenkongressen darüber gesprochen wird aber das machen dann eher die Adfort Forensiker Das sind dann die Geeks, da ist irgendwas technisches damit ich nix zu tun, sowas.

00:45:16: aber das sind komplett falsche Wahrnehmung und falsche Entscheidung, die so einen Marketingentscheid hat verhängt.

00:45:21: Ja vor allem was ist auch wirklich krass ist dass die großen Netzwerker so Google und auch Meta und von Meta brutal AdFruit haben.

00:45:28: also es ist wirklich krasses und es ist auch schwierig mit denen drüber zu reden.

00:45:32: ich glaube ist deutlich besser geworden.

00:45:35: aber das Vertrauen drauf ja das ist irgendwie.

00:45:40: in meinem Tool steht irgendwie Null Komma ein Prozent Und dann war's das, ist glaube ich einfach falsch.

00:45:46: Weil es geht ja allein technisch nicht weil der Frotzer sagt ja nicht Hallo!

00:45:49: Ich bin Frotter.

00:45:50: bitte markier mich sozusagen.

00:45:53: insofern ist einfach sich damit unter die Haube zu schauen mehr zu beschäftigen als den irgendwelchen Frontend Tools auf Zahlen zu achten und zu glauben.

00:46:02: Die gesamte Kette von... Das geht ja nicht nur um Meter sondern auch die Kette dazwischen.

00:46:07: die Agenturen incentivieren, dass sie das machen.

00:46:10: Die Agentur muss ja aber auch bezahlen, dass Sie was dagegen machen.

00:46:13: Ich muss meinem Einkauf sagen, dass es vielleicht gut wäre, mühemäher Aufwand bei den Agenturen reinzustecken und dann aber hinten daraus Fraud zu reduzieren

00:46:20: usw.,

00:46:21: also es betrifft ja... ...die ganze Kette vom Entscheidungen, was mache ich bis hin zur Ausspielung,... ...die umgewandelt werden

00:46:28: muss?

00:46:30: Ja, echt ein spannendes Thema!

00:46:31: Also da könnte man nochmal einen eigenen Podcast machen, der wirklich viel betrifgt.

00:46:35: Lass uns kurz aufs Thema KI gehen.

00:46:36: wie...?

00:46:37: Wie seht ihr die KI-Entwicklung und was macht Ihr Marketing damit?

00:46:41: Oder was macht ihr auch im Payback damit, weil ich glaube da öffnen sich ja ganz neue Spielfelder wie man Effizienzen machen kann, wie man Daten verküpfen kann.

00:46:48: Und wie man damit arbeiten kann.

00:46:50: Der Vorteil ist wir haben ja dahingehend einen guten Vorteil.

00:46:54: das Grundvoraussetzung KI gut einsetzen zu können ist ja A strukturierte Daten und B Kundenzugang und C Rechenleistung in dem Sinne Rechenleistung ist jetzt eher bezahlt in der Differenzierung, aber strukturierte Daten haben wir sehr gut und sehr viel.

00:47:12: Kundenzugang haben wir auch.

00:47:13: das heißt wir haben erst mal eine ganz gute Grundvoraussetzung mit KI auch wirklich relevante Use Cases umzusetzen.

00:47:18: Und das machen wie viele andere Companies auch an verschiedensten Stellen.

00:47:22: Customer Facing im Sinne von was siehst du als Timon wirklich?

00:47:25: Ist es A?

00:47:26: natürlich in der Personalisierung.

00:47:27: also die ganzen personalisierten Offers waren früher stärker Machine Learning basiert sind jetzt andere Modelle.

00:47:36: Wir haben jetzt recht frisch so ein KI Chatbot in der Payback App implementiert und kombinieren damit Suche und Chatbot an einem, also quasi.

00:47:44: wir haben quasi eine Suche dahingehend erneut dass du zwar normale Suchbegriffe suchen kannst aber eben auch Chatbot GNI Antworten bekommst.

00:47:54: Und natürlich ist das ja einer der wesentlichen Cases gerade auch im Markt eines Customer Service und des anderes Development im Sinne von mitentwickeln oder auch automatisierte Customer Service Antworten.

00:48:08: In den beiden Feldern bauen wir gerade auch ganz viel Infrastruktur auf, bei natürlich A. Wir haben ein riesengroßes Tech-Team.

00:48:15: das wird dadurch deutlich produktiver.

00:48:18: über fünfzig Prozent unserer Mannschaft in Deutschland und in München sind Tech Data Product.

00:48:24: Sofern sind wir mittlerweile auch ein ganzes Tech Team, Tech Firma geworden.

00:48:29: Insofern werden wir damit effizienter Und mit fünf, dreißig Millionen Kunden hast du natürlich auch wahnsinnig viel Call Center Kontakte, Service Kontakte und so weiter.

00:48:36: Alles was du da natürlich stärker automatisieren kannst hilft dir natürlich auch in.

00:48:42: der Kundenservice wird besser... ...und deine P&L wird entlastet.

00:48:46: Mega cool!

00:48:46: Spannend!

00:48:47: Hättest es auch nicht anders gedacht?

00:48:48: Ich meine das macht total Sinn.

00:48:49: Wird's ja noch vielen entwickeln in den nächsten paar Jahren.

00:48:51: Voll!

00:48:51: Wirds total spannend und dann wird KI-Comoil Design und jeder wird es überall... ... in Kontakt mit KI sein und dann ist es auch wieder spannend.

00:48:59: Aber auch da ganz wichtig, Trust ist total wichtig.

00:49:02: also wir sind super streng... ...und super scharf.

00:49:06: schauen wir uns halt an was heißt denn jetzt KI-Nutzung für die Person bezogene Daten?

00:49:11: Was heißt KI?

00:49:11: Nutzungen für Urheberrechte usw.

00:49:14: Das heißt das wirkt dann so ein bisschen im ersten Schritt vielleicht behördlich was wir machen aber wir haben extremst strenge und klare Standards für was.

00:49:24: kann ich wofür nutzen?

00:49:26: Bei dem Fall, dass dann irgendwie einen Partner an der Agenten-Aufstellung auf einmal irgendwelche externen Firmen hackt brauchen wir auch nicht.

00:49:35: Das heißt das ist wieder ein da kann man viel ausprobieren aber wieder eine Balance aus Trust und Security und Scale auf der anderen Seite Und wir müssen uns beides anschauen weil wir auch da wieder die Verantwortung für Kundendaten, Kundeninformation und alles andere haben.

00:49:50: Ja macht total Sinn bei euch.

00:49:52: Ich bin auch ziemlich sicher, dass das irgendwie etwas Local KI sein wird die On-Premise läuft und nicht in die Cloud kommuniziert.

00:49:59: Weil es macht da was Sinn!

00:50:01: Ja cool.

00:50:01: letzte Frage Nico.

00:50:03: Wen sollten wir mal unbedingt einladen zum Marketing Meets Technology Podcast?

00:50:07: Von wen würdest du denn gerne einen Insight hören wenn du es dir aussuchen könntest?

00:50:15: Lade doch mal Pip Klöckner ein wie er's geschafft hat den wahrscheinlich erfolgreichsten Business Podcast Deutschlands zu bauen.

00:50:22: und tatsächlich wo wir gerade drüber sprachen Wenn ihr helfen könnt, mit echten Ad Shored Experten und Forensikern zu sprechen.

00:50:33: Da gibt es ja ein paar wirklich Korrifene in Deutschland auch im Markt aus Deutschland heraus das Thema auch global gesteuert haben so ein Andreas Naumann usw.. Ich glaube dann hilft es allen zum hören und jeder Marketing Mensch der mehr Awareness auf dem Thema hat ist tatsächlich Besser als vorher, sofern wenn ihr das macht hilft er heftig glaube ich dem jeden Marketingmanager auch seine Kampagne zu verbessern und ein bisschen die Welt auch wenn es kitschig klingt.

00:51:01: Ja sehr gut mache ich auf jeden Fall.

00:51:03: super spannendes Thema lieb ich ja total.

00:51:05: genau dass

00:51:06: ist echt cool.

00:51:07: wie kommt man am besten mit euch in Kontakt?

00:51:09: Wenn man mit euch eine Kampagnen starten möchte wo meldet man sich da am besten?

00:51:12: wir haben ne b to be Seite des payback group und da sind alle Kontakte für die unterschiedlichsten

00:51:17: perfekt

00:51:18: und ansonsten pingt ihr mich auf link den anderen.

00:51:21: dann vermittel ich

00:51:22: Super, perfekt.

00:51:23: Nico, vielen lieben Dank, dass du da warst!

00:51:25: Ich kann sagen wir waren richtig cool und wirklich spannend.

00:51:27: und es ist auch schön einfach nochmal einzutauchen in Payback.

00:51:29: ein bisschen mehr das Verstehen ja nicht nur als im Client Facing also das Kunde der an der Kasse seine Karte durchzieht sondern auch bisschen mehr zu verstehen was hinter steht und auch die Werte ein bisschen.

00:51:38: Ich glaube, jeder der heute noch nicht Payback-Kunde war kann es jetzt viel sicherer machen weil das mal von jemandem im Internet gehört hat.

00:51:43: Ist auch ein extrem spannender Laden.

00:51:45: also wenn ihr in welchen spannende Jobs sucht schaut immer mal auf payback.group auf der Seite.

00:51:50: tatsächlich super spannender Lad.

00:51:52: Ja perfekt ich sehe es ja auch immer gut gelegen direkt an der Theresienwiese.

00:51:56: Stimmt zum

00:51:57: Oktoberfest kommen viele Partner für wichtige Meetings uns besuchen genau sofern zufälligerweise.

00:52:02: sehr

00:52:03: cool Ja, dann genau Conor connected Nico auf LinkedIn und sonst auf der btb Seite.

00:52:07: Und ich kann nur sagen hat mir wirklich Freude gemacht.

00:52:09: und wenn ihr natürlich weiterhin so spannende Gäste haben wollt hier in unserem Marketing Mietz Technologie Podcast abonniert natürlich lasst auch gerne einen Kommentar da.

00:52:15: das beantworten wir da natürlich noch und ein Like freut uns natürlich auch sehr und hilft auch immer dem Algorithmus euch weiterhin so geile Sachen vorzuschlagen wie dieser Content den man sicherlich nirgends gehört.

00:52:24: und deswegen vielen lieben Dank dafür und ich wünsche euch alle eine schöne Zeit bis wieder heißt Marketing Mietechnologie.

00:52:30: Danke

00:52:35: Das war's für diese Folge von Marketing Meats Technology.

00:52:39: Bis zur nächsten Folge!